Leserbriefe

- David Berger und "Theologisches" / Christentum und Kirche -
(Kirche zum Mitreden, 29.01.2004)

Nachtrag zu Bornefeld

In der "ultrakonservativ"-Debatte mit Andreas Bornefeld gibt es keine Neuigkeiten. AB bezeichnet das Opus Dei weiterhin als "ultrakonservativ-katholische Organisation", hat uns aber noch keine einzige der erforderlichen zehn schriftlichen Erklärungen zukommen lassen, dass OD-Mitglieder das OD resp. sich selbst als "ultrakonservativ" bezeichnen. Genau genommen hat AB gar nicht auf unseren Text, über den wir ihn natürlich in Kenntnis gesetzt hatten, reagiert - jedenfalls nicht in einer uns bekannten Weise. Ab hatte die kryptische Formulierung zum besten gegeben: "man muß ja nur etwas im Internet nachlesen über ihre Person." Was er damit meinte, wissen wir dementsprechend immer noch nicht, aber wir räumen ein, dass er sich auch auf Stellen im Netz bezogen haben könnte, wo wir uns selbst eingetragen haben, also Leserbriefe, Foren und Gästebücher.
 

Löscharbeiten

Wir führen keine genaue Statistik, welche unserer Beiträge überhaupt veröffentlicht werden (wenn sie erst von einem Moderator freigeschaltet werden müssen) resp. welche der (automatisch) veröffentlichten Texte auch veröffentlicht bleiben. So ist nach wie vor unser Eintrag im P.M. Magazin veröffentlicht. Unsere Einträge im Gästebuch von St. Michael hingegen sind alle gelöscht - aber wohl nur als Folge der Tatsache, dass das gesamte Gästebuch nicht nur gesperrt, sondern völlig entfernt wurde. Am 28.12.2004 gab es auf der Homepage von St. Michael im "[Ortsgespräch]" einen Eintrag:
… und auf Erden ist Friede … (Lk 2,14)
Gandalf im kath.net: „Eine Schlacht ist jetzt zwar gewonnen, aber noch nicht der Krieg!"
„P. S. Noch ein kleiner Nachtrag, den ich euch erst jetzt verrate: Ich habe dem Bistum einen gewaltigen Artikel auf www.kath.net angedroht, den ich allen deutschen Medien anschließen gratis zur Verfügung stelle bzw. an alle schicken werde.“ Gandalf
Wem es bislang noch nicht klar war, Magister Roland Biermeier, der Verantwortliche der „Katholischen Nachrichtenagentur", der im März 03 die Kampagne begonnen hat, macht es eindeutig klar: Es geht ihm nicht etwa um den wahren katholischen Glauben. Es geht um Krieg. Gegen unsere Gemeinde. Gegen unseren Pfarrer. Dem stimmt zum Beispiel der Priester Dr. Josef Spindelböck (St. Pölten) ganz offen zu, in dem er schreibt:
"Lieber Gandalf, sollte ein solcher Artikel erscheinen, dann muß er unbedingt vorher "wasserdicht" gemacht werden, sodaß jedes Komma stimmt. Der Feind schläft nicht!" Josephus
„Päpstlich, marianisch, katholisch“ nennt sich diese Gruppe.
Wir werden uns als Gemeinde in der Nachfolge Jesu nicht am Krieg beteiligen. Unser Gästebuch bleibt deswegen geschlossen.

Momentan sehen wir keine akzeptable Möglichkeit, weiter über das Schattenbox-Theater zwischen kath.net und St. Michael zu berichten. Beide "Parteien" haben die Schotten radikal dicht gemacht. St. Michael hat nicht nur das Gästebuch gelöscht, sondern bietet auch nicht mehr den Newsletter auf der Homepage an. Theoretisch kann man den wohl noch bestellen ("Newsletter Wichtige Infos für die Eintragung in den Newsletter: Alle Felder sind Pflichtfelder !...sollten Sie Punkte oder Sonderzeichen eintragen, werden wir Sie nicht in die Datenbank übernehmen. Vorname Name: Mailadresse: Anrede: Telefonnummer: Strasse: Stadt: PLZ: Land:"), aber unsere Bestellung wurde ohne Angabe von Gründen nicht bearbeitet. Wie "offen" St. Michael ist, mögen folgende Abschnitte aus dem "[Ortsgespräch]" v. 04.01.2004 zeigen:
Der „neue" Newsletter
Der „neue“ Newsletter macht gerade seinen Testlauf. Am ersten Arbeitstag des Jahres gab es im Zusammenhang damit 200 Mails zu bearbeiten. Das Interesse an unserer Arbeit, an unseren Ideen und Visionen ist groß. Jetzt erst recht. Durch die persönliche Anmeldung, die jetzt wegen der ständigen unsachlichen Kampagnen nötig ist, wurde uns gezeigt, dass wir in „bester Gesellschaft“ sind: Bisher haben wir über 60 Diakone, Priester, Pfarrer, Dekane in unsere Versandliste aufgenommen - soweit die Absender den kirchlichen Beruf angegeben haben. Was uns sehr nachdenklich gemacht hat, sind einige Mails von Geistlichen: „Es ist in dieser Kirche im Augenblick gefährlich, offen zu seiner Überzeugung zu stehen!“. Von einer geschwisterlichen Kirche sind wir offenbar weit entfernt.
Wer den Newsletter in dieser „neuen Form“ beziehen möchte, möge - hier klicken - oder das Kontaktformular unter „Newsletter“ links oben benutzen. Die alten Adressen wurden gelöscht.
[...]
Keine Predigten und liturgischen Texte mehr
Schweinfurt, Neujahr 2004. Den einseitig erklärten Kirchenk(r)ampf gegen unsere Gemeinde, der seit März 03 geführt wird, haben zum Glück nur sehr wenige mit bekommen. Selbsternannte Glaubenswächter haben die Auseinandersetzung um Bruchstücke aus der Predigt und der liturgischen Texte unseres Gemeinteams und Pfarrers über die Bistumsleitung bis zum Nuntius getragen, in der Absicht, Unheil und Unfrieden zu stiften. Dabei scheuten diese Fundamentalisten vor Verdrehungen, Unterstellungen und Verfälschungen nicht zurück. Damit wir als St. Michaelsgemeinde künftig ungestört von außen unseren Weg des Evangeliums in der Nachfolge Jesu gehen können - das meinen wir sehr ernst - werden wir künftig keine Texte und Predigten mehr veröffentlichen. Das Archiv wird gesperrt. Der Menuepunkt Gästebuch bleibt zunächst ebenfalls geschlossen. Leider gibt es dazu keine Alternative.
Zugleich erklären wir, dass alle unsere Texte nur nach ausdrücklicher Genehmigung verwendet und veröffentlicht werden dürfen; ansonsten behalten wir uns juristische Schritte vor.
Unsere etlichen hundert Interessenten an Predigt, liturgischen Texten und unserem NEWSLETTER bitten wir, mit uns per Kontakformular (zu finden bei >> Newsletter<< links oben) ab heute, 2.1.04 Verbindung aufzunehmen. Wir senden sie dann auch künftig gerne zu. Die alten Daten werden mit dem Versand von Newsletter 1/04 gelöscht. Also: Ab Nr 2. wird der Newsletter nur an die neuen Adressen geschickt.

Die angedrohten "juristischen Schritte" hätten uns schon nicht davon abgehalten, unserer Verpflichtung nachzukommen, die Welt über das Treiben der V2-Sektierer zu informieren. Doch was Abschottungs-Psychosen betrifft, hat St. Michael noch längst nicht das Ende der Fahnenstange erreicht: Willkommen bei kath.net!
Gandalf eröffnete am 13.01.2004, 10:10 einen Thread "Das Forum wird aufgeräumt!":
Wir machen derzeit einen Forums"putz", dazu folgendes.
Es werden alle USER von Anbeginn durchforstet:
1.) Wer nie gepostet hat, wird gesperrt oder gelöscht.
2.) Wer länger als 3 Monaten nicht gepostet hat, muss ebenfalls mit einer Sperre rechnen, außer er hinterlässt hier indiesem Thread ausdrücklich eine aktuelle Postingmitteilung, dass er noch Interesse am Forum hat.
3.) Manche User, die uns nicht bekannt sind und die schon länger dabei sind, müssen eventuell mit einem Identity-Check rechnen.
Gandalf
P. S. Falls jemand von euch vom Forumsputz irrtümlich betroffen sein sollte, bitte einfach einen "Aufschrei" an forum@kath.net loslassen. DANKE!

Normalerweise genügt es für Bestellungen von Newslettern resp. für die Registrierung in Foren, eine gültige e-mail-Adresse anzugeben. Newsletter und Foren sind wohl in den allermeisten Fällen auch für jeden wenigstens frei lesbar - bei SM und kn spielt sich hingegen fast alles hinter verschlossenen Türen ab. Einerseits dürfen wir nicht den SM-Newsletter lesen, andererseits dürfen wir nicht lesen, was kn über SM schreibt. Was kn und SM da abziehen, spottet wahrlich jeder Beschreibung - V2-Sekte live!
 

David Berger

Unter den Referrern zu katholisch.net befindet sich in der Statistik von gestern (17:49:03 / 20:43:27) und heute (08:01:42 / 12:07:35) auch ein Gästebuch, doch momentan findet man darin nur einsam und allein den Eintrag von "pfarrer jolie" (27-Jan-2004 19:09:08):
freut mich, dass es theologisches auch im netz gibt. dem schriftleiter und allen mitarbeitern gottes segen - besonders im rahner-jahr!

Ja, was denn nun? Wie sind denn vier Klicks innerhalb fast eines ganzen Tages (etwas großzügig formuliert) zu katholisch.net möglich, wenn davon weit und breit nichts zu sehen ist - auch im html-code nicht? Nun, in diesem Zeitraum stand ein Eintrag von uns im Gästebuch (28-Jan-2004 18:33:32):
Ich kann mich noch gut an meine Studienzeit erinnern, in der ich zum erstenmal von "Theologisches" erfuhr (n.b. außerhalb des V2-"Studiums"), und wie ich dann (1992) von einem V2-"Professor" wegen meiner offen zugegebenen "Theologisches"-Lektüre angefahren wurde, die Zeitschrift sei "rechts". Den offenen Brief, den Manfred Adler am 29.09.1994 an W. Hoeres schickte wegen des in "Theologisches" (Juni 1994) rezensierten Buchs von J. Dörmann über Wojtylas Assisi-Apostasie habe ich auf meiner Homepage veröffentlicht - als typisches Beispiel für die Verlogenheit der "Konservativen" à la "Theologisches". Unlängst habe ich auch eine Anmerkung zu den ideologischen Ergüssen des "Theologisches"-Herausgebers David Berger gemacht. Und dass ausgerechnet der Netzwerkler und überzeugte Kleinschreibler "pfarrer jolie", dessen Wirrwarr ebenfalls bei KzM präsentiert wurde, den ersten Eintrag gemacht hat, spricht für sich. "Theologisches" ist Volksverblödung im ganz großen Stil.

Sofort nach dem Eintrag war dieser Text für jeden Besucher des Gästebuchs zu lesen. Außerdem erhielten wir eine mail "Vielen dank für ihre Nachricht" (28 Jan 2004 18:33:32 +0100), Absenderadresse David Berger, mit dem kompletten Text unseres Eintrags. Und am 28 Jan 2004 13:03:22 EST erhielten wir dann wieder eine mail von der Absenderadresse David Berger, diesmal allerdings ohne Überschrift und mit folgendem Text:
Lieber Herr L., da ich das, was Sie schreiben immer so lustig finde, bitte ich Sie mir doch den genauen Fundort des Zitates, das Sie in Ihrem liebenswürdigen Leserbrief erwähnen, kurz zu nennen. Mit freundlichen grüßen und Wünschen für ein gesegnetes Fest des hl. Thomas von Aquin
Dr. David Berger

Wir schauten nach, ob unser Eintrag noch im Gästebuch stand: Das tat er, wie ja auch die Referrer-Statistik von katholisch.net beweist. Also flugs geantwortet (29 Jan 2004 12:55:29 +0100):
Hi Dave,

> Lieber Herr L.,
ich glaube kaum, dass der hl. Thomas für eine laikale Anrede gegenüber katholischen Priester plädiert hat. Nenn mir doch die Begründung (ob nun Thomas oder eine andere zuverlässige Quelle), warum du mir die ordentliche Anrede verweigerst. Für die priesterliche Würde s. priester.htm.

> da ich das, was Sie schreiben immer so lustig finde,
Ich gebe zu, was ihr V2-Leute so schreibt, finde ich auch manchmal lustig. Aber immerhin mache ich mir noch die Mühe, konkrete Beispiele zu nennen. Wenn du das, was ich schreibe, "immer so lustig" findest, meinst du da auch die vielen Zitate aus Enzykliken, Katechismen, Dogmatiken? Es gibt übrigens eine Anekdote, dass der bereits schwer kranke Lakebrink nach Veröffentlichung des ersten Assisi-Buches Dörmann angerufen und ihm gesagt haben soll: "Das ist die Wahrheit". Findest du Dörmanns Ausführungen auch "immer so lustig"? Denn was bei KzM steht, ist - wie ich stets zugebe - nicht wirklich originell. Es ist im Prinzip eine einfache Gegenüberstellung von dem, was die katholische Kirche lehrt, und dem, was ihr V2-Sektierer behauptet. Was findest du also lustig: Die kirchliche Lehre oder das V2-Geblubber?

> bitte ich Sie mir
> doch den genauen Fundort des Zitates, das Sie in Ihrem liebenswürdigen
> Leserbrief erwähnen, kurz zu nennen.
Ein kleines Quiz: Der nachfolgende Satz, entnommen der wohl automatisch generierten Bestätigung meines Eintrags in deinem Gästebuch, enthält zwei Fehler - welche?
"Vielen dank für ihre Nachricht".
Tja, was meinst du jetzt mit "dem Zitat"? 1. Der Brief von Manfred Adler liegt im Volltext nur als Bild vor; ein Zitat samt Link zum Volltext-Bild gibt es unter verlogen.htm. 2. Du wirst zitiert in mgj02.htm. 3. jolie wird gewürdigt in netzwerk.htm. Was geb ich mir doch immer für eine Mühe, selbst die einfachsten Fragen, die sich im Grunde jeder selbst beantworten kann (s. suchen.htm), zu beantworten! Ihr V2-Sektierer dagegen...

> Mit freundlichen grüßen
Das war ironisch gemeint, gell? Oder soll ich glauben, du wertest meinen Eintrag in deinem Gästebuch tatsächlich als "liebenswürdig"?!

> und Wünschen für ein gesegnetes Fest des hl.
> Thomas von Aquin
Na, bis zum 7. März ist es aber noch eine ganze Zeit hin.

Doch Spaß beiseite: Ich bin zwar ein Mensch, der gerne lacht, und ohne meinen Humor würde ich an manchen Widrigkeiten vielleicht schwerer zu tragen haben; zudem sollen manche KzM-Bemerkungen wirklich sarkastisch sein (z.B. die Ausführungen über mein Brüderchen, s. kath_de9.htm). Aber wer mir mit dem notwendigen Ernst schreibt (was du nicht tust), dem habe ich noch nie eine sarkastische Antwort gegeben. Es ist schlichtweg unchristlich, sich über resp. gegen andere ungerecht zu äußern. Zwar sind manchmal auch deutliche Worte notwendig (s. liebe.htm), aber es ist nicht so, dass mir das Spaß macht. Du kannst mir schon glauben: Viel lieber wäre es mir, mein Bruder wäre treuer Katholik, er würde nicht Lügen gegen mich und meine Familie verbreiten, und ich hätte gar keine Veranlassung, zu Lügen Stellung zu nehmen. Und das gilt sogar für jeden Menschen: Es erzeugt mir keinen Lustgewinn, gegen Spindelböck, Biermeier und wie sie alle heißen zu schreiben. Mir wäre lieber, das MGJ wäre eine katholische Schule, es würde dort nicht die "Hexenakademie" aufgeführt, die Schülerinnen würden nicht mit der häretischen Ideologie der "Relgionsfreiheit" vergiftet usw. Zieht man meine gelegentlichen Anmerkungen ab, bleibt als Grundgerüst im wesentlichen doch nur das stehen, was ich oben genannt habe: kirchliche Lehre auf der einen, V2-Geblubber auf der anderen Seite. Dabei streite ich noch nicht einmal ab, im Stil etwas beeinflusst zu sein von "konservativen" Artikeln, wie ich sie damals auch in Theologisches gelesen habe. Bökmann schrieb so manches "lustige" Editorial (z.B. "Wenn der Kern weich wird, fault das ganze"), und Hoeres steuerte manchen "lustigen" Epilog bei, manchmal garniert mit einem "Gedicht" wie "Herr Feininger, Herr Feininger, wir werden immer einiger" (Ich habe Theologisches gelesen etwa in der Zeit von 1990-1994, also da müssen die beiden Artikel erschienen sein - genauer kann ich´s nicht sagen). Das Geduze habe ich erst nach langem Zögern von euch abgekupfert, wie in den Duz-Texten dargelegt.
Aber solange du nur solche dämlichen Sprüche ablieferst, dass du das, was ich schreibe, "immer so lustig" findest, ist eine Besserung nicht in Sicht. Das bedaure ich aufrichtig und von ganzem Herzen. In Christo



Darauf kam keine Antwort - abgesehen davon, dass Dave unseren "liebenswürdigen Leserbrief" kommentarlos gelöscht hatte. Fand Dave das plötzlich nicht mehr so lustig, dass wir ihn daran erinnert haben, dass die katholische Kirche kein Karnevalsverein ist und dass das Christentum ein ernstes Thema ist? Hey Dave, warum auf einmal so humorlos? Wir zitieren großzügig Verunglimpfungen, die unsere Gegner gegen uns schleudern, während unsere Gegner ein Ethos beweisen, das andere an den Umgang des Stürmers mit den Juden erinnert. Wir beantworten - ob nun privat oder bei KzM - sehr oft Zuschriften, die von Gehässigkeit durchtränkt sind. Die V2-Sekte dagegen klopft nur sich gegenseitig auf die Schulter und uns auf den Kopf, wie toll sie doch ist und wie dumm wir doch sind. Und ob wir sehr freundlich oder etwas weniger freundlich schreiben: In den allermeisten Fällen bleiben unsere Schreiben unbeantwortet. Das Argument unserer Gegner: unsere Texte bedürfen keiner "inhaltlichen Auseinandersetzung". Die katholische Apologie existiert in der V2-Sekte nicht - aus verständlichen Gründen!
Die "Theologisches"-Anekdote bzgl. Lakebrink und Dörmann haben wir übrigens von demselben Jungen gehört, der uns auf "Theologisches" aufmerksam machte, aber selbst nicht "Theologie" studierte und - jedenfalls bei uns - auch nicht den Anschein erweckte, als wollte er Priester werden. Seinen Namen konnten wir im Internet nicht finden - wobei wir zugeben, dass wir nur die Schreibweisen ausprobiert haben, die wir für plausibel hielten. Zu Lakebrink s. Der Begriff "römisch-katholisch", zu Dörmann s. Die neuen Priester. Man soll ja nicht mit seinen Spenden prahlen, und wenn wir schreiben, dass wir wirklich viel Geld an den früheren "Theologisches"-Herausgeber Bökmann gespendet haben (wofür der uns jedesmal eines Dankeskarte schickte), so soll man das als Geständnis auffassen: Wir bedauern, dass wir solchen Verbrechern wie Bökmann noch Schützenhilfe bei der Vergiftung derer geleistet haben, bei denen immerhin noch ein gewisses Interesse am katholischen Glauben bestand. Im Grunde wäre es ein Akt der Gerechtigkeit, dass uns dieses Geld erstattet würde, denn schließlich ist es infolge eines Irrtums gespendet worden, dessen Ursprung die schamlosen Lügen Bökmanns waren. Ähnliches gilt, wenn auch in eminenter Form, von der Kirchensteuer.
Noch eine Erklärung zum Kirchenfest: Dave folgt dem Novus-Ordo-Kalender, demzufolge Thomas von Aquin auf den 28.01. gelegt wurde (katholischer Kalender, wie angegeben: 07.03.). Die Kirche feierte am 28.01. den hl. Petrus Nolascus.
 

Taufstreit

Dass wir viel Zeit darin investieren, Anfragen zu beantworten, selbst wenn der Fragende die entsprechenden Antworten recht mühelos bei KzM (oder anderen katholischen Quellen wie Katechismen usw.) finden könnte, bewiesen wir kürzlich beim Mailwechsel zum Thema Kapitulationserklärung. Kurz nach Veröffentlichung dieses Textes erhielten wir noch eine dritte mail von demselben Schreiber (20 Jan 2004 19:45:44 +0100):
Hochwürdiger Herr Pater, zum ersten einmal Dank für die rasche Antwort. Die Ihnen übersandten Gedanken incl. Ihrer Antwort wurden erneut [...] einer Revision unter-zogen.
a) [...] War Ihr Weihebischof weiheberechtigt ??? Wenn ja, dann sei das Hauptproblem juristisch richtig beantwortet.
b) Der Vorwurf den man Ihnen mache, daß Sie nicht katholisch seien, wäre rechtsungültig, wenn Sie eine gültige Taufe vorweisen können!!! (und der Priester dabei nicht suspendiert oder ungültig geweiht war).
Ich kann leider nur diese zwingende Logik und den Vorwurf, daß Sie große Fehler begehen würden, wenn Sie die juristische Realität nicht beachten würden, wiederholen. [...] Mit freundlichen Grüßen

Unsere Antwort (20 Jan 2004 20:23:08 +0100):
Sehr geehrter Herr N., ich habe vor ein paar Minuten unseren Mailwechsel veröffentlicht (da war diese Mail von Ihnen noch nicht bei mir eingetroffen) kapitu.htm

> War Ihr Weihebischof weiheberechtigt ???
> Wenn ja, dann sei das Hauptproblem juristisch richtig beantwortet.
Das ist irrelevant! Bei Sakramenten unterscheidet man Gültigkeit und Erlaubtheit. Weihehandlungen außerhalb der katholischen Kirche (und das gilt für Stumpfl, Thiesen und Wiechert, nicht aber für Schneider und Schmitz, weil beide konvertierten, s. z.B. verlade.htm und schmitz.htm) können gültig sein, das ist Dauerthema bei KzM (s. z.B. roem_kat.htm).

> b) Der Vorwurf den man Ihnen mache, daß Sie nicht katholisch seien,
> wäre rechtsungültig, wenn Sie eine gültige Taufe vorweisen können!!!
Nein! s. den Einleitungstext svakanz.htm: "Daher kommt es, dass nur drei Menschenklassen von ihr [der Kirche] ausgeschlossen werden: erstens die Ungläubigen, dann die Häretiker und Schismatiker, endlich die Exkommunizierten"

> (und der Priester dabei nicht suspendiert oder ungültig geweiht war).
Argh! Sogar ein Jude kann gültig taufen! s. fg_9705.htm
"Im Falle der Taufe ist es sogar ein Dogma, daß der (rechte) Glaube bei dem Spender nicht für die Gültigkeit erforderlich ist: "Der Spender dieses Sakramentes ist der Priester, dem es aus Amtspflicht zukommt zu taufen. Im Notfall aber kann nicht nur ein Priester oder Diakon, sondern auch ein männlicher Laie [laicus] oder eine Frau, ja sogar auch ein Heide und ein Häretiker taufen, sofern er nur die Form der Kirche wahrt und zu tun beabsichtigt, was die Kirche tut" (DS 1315). Nur so ist es erklärlich, daß in der Praxis der Kirche auch die Weihen z.B. der orthodoxen oder der altkatholischen Kirche (vor ihrer Vermischung mit anglikanischen Linien) als zweifelsfrei gültig anerkannt werden."

s. ferner mitglied.htm: "Jede gültige Taufe bewirkt wohl eine unio realis cum Ecclesia, aber diese ist noch keine unio actualis oder keine unio perfecta. Diese wird herbeigeführt durch den wahren Glauben, den Empfang der Sakramente und den Gehorsam gegen die kirchliche Obrigkeit."

> Ich kann leider nur diese zwingende Logik und den Vorwurf, daß Sie
> große Fehler begehen würden, wenn Sie die juristische Realität nicht
> beachten würden, wiederholen.
Einer von uns beiden begeht laufend schwere (auch logische) Fehler, und das bin nicht ich. In Christo


Christentum und Kirche

Zum Ausklang dieser Leserbriefausgabe noch ein anderes Beispiel für einen Mailwechsel, der, wenn man das ganze nur unter dem Gesichtspunkt des Informationsaustausches, nicht aber des "menschlichen Faktors" sehen würde, wenigstens weitgehend unnötig war:
N.N. an PRHL, 12 Jan 2004 20:37
Hallo! Eine sehr interessante Seite haben Sie da, vor allem inhaltlich. Nur äußerlich dürfte sie noch etwas geordneter werden, ein Glossar könnte auch nicht schaden, was die "V2-Sekte" ist, erfährt man z. B. erst nach langer, langer Suche. Aber da ich auch den "Macher" dieser Seite etwas näher kennen lernen möchte, bitte ich Sie, mir folgende Fragen zu beantworten: Was sind Sie von Beruf? Wie alt sind Sie? Was bedeuten Ihnen Jesus und die Bibel? Ich hoffe, ich störe oder belästige Sie nicht mit meinen Fragen, aber vor allem das letzte interessiert mich sehr. Natürlich interessiere ich mich auch für Fragen Ihrerseits. Mit freundlichen Grüßen und Gottes reichlichstem Segen

PRHL an N.N., 13 Jan 2004 11:55:02 +0100
> Hallo!
Grüß Gott, sind Sie dieser N.N.: http://www.[...]
Das würde mich jedenfalls nicht überraschen. Wie dem auch sei:

> Eine sehr interessante Seite haben Sie da, vor allem inhaltlich. Nur äußerlich dürfte sie noch etwas geordneter werden, ein Glossar könnte auch nicht schaden, was die "V2-Sekte" ist, erfährt man z. B. erst nach langer, langer Suche.
Na ja, so lange dürfte die Suche eigentlich nicht dauern. Von so ziemlich jeder KzM-Seite aus gibt es einen Link zur Startseite (index.html). Entweder liest man sich diese Seite von oben bis unten durch (dauert ca. drei Minuten), oder man nutzt die Suchfunktion seines Browsers (Strg + f) und sucht nach V2. Das Bild im unteren Teil ist ebenfalls recht aufschlussreich. Hat man zudem die drei Einleitungstexte gelesen (zusammen zehn Minuten Lesezeit), sollte man spätestens nach weniger als einer Viertelstunde ganz genau wissen, was mit V2-Sekte gemeint ist. Das verstehe ich nicht unter "langer, langer Suche". Bilder von mir und biographische Details über mich und natürlich das Impressum findet man auch sehr leicht. Ihren Namen (auch wenn Sie das nicht sein sollten) hatte ich übrigens nach wenigen Sekunden gefunden: http://www.google.com/search?q=[...]

> Was sind Sie von Beruf?
> Wie alt sind Sie?
S. wiederum die Startseite: "Der Autor, geb. am 19.08.1967, ist seit dem 02.03.1996 römisch-katholischer Priester."

> Was bedeuten Ihnen Jesus und die Bibel?
Nochmals die Startseite: Nun, wenn momentan unter dem exponierten Wort "Hinweis" Texte zu finden sind, aus denen klar hervorgeht, dass ich lieber jede Entbehrung und Qual bis hin zur Ermordung auf mich nehme, als den katholischen Glauben zu verleugnen, und dass ich an diesem Bekenntnis auch nach Jahren mit zig Zivil- und Strafprozessen, Bestrafungsbefehlen etc. noch festhalte, dann lässt sich mit etwas Überlegung wohl auch diese Frage beantworten. Zudem gibt es momentan auf der Startseite einen Link zu einer Predigt am Fest des allerheiligsten Namens Jesu, und über die Bibel schreibe ich wirklich sehr, sehr häufig, oft in Abgrenzung zur "historisch-kritischen Methode".

> Ich hoffe, ich störe oder belästige Sie nicht mit meinen Fragen, aber vor allem das letzte interessiert mich sehr.
M.E. waren diese Fragen für sich betrachtet unnötig. Aber mal angenommen, Sie interessieren sich tatsächlich für das Christentum, u.z. nicht bloß für ein V2-typisches "konfessionsloses Christentum" (wo sie z.B. auch keine "Bibel" haben können, weil die Bibel ein Buch der Kirche ist), sondern u.a. mit dem von Christus eingesetzten Lehramt, mit den von Christus eingesetzten Sakramenten, dann hat sich für Sie nun eine neue Welt eröffnet: die Welt der Wahrheit (s. freude.htm). Dann sollten Sie am Ball bleiben. In Christo



N.N. an PRHL, 25 Jan 2004 21:41 GMT
Hallo Hochwürden! (Darf man das so schreiben? Ich kenne mich leider nicht so aus und bitte um Entschuldigung, falls ich mich falsch und/oder beleidigend ausgedrückt haben sollte!) Danke für Ihre schnelle und umfangreiche Antwort. Ja, ich bin dieser N.N.. Aber wieso überrascht Sie das nicht?
Ich finde nicht unbedingt, dass diese Fragen unnötig waren, da sie uns immerhin ins Gespräch gebracht haben ;). Aber ich gebe zu, dass die Fragen intelligenter hätten gestellt werden können.
Nun zur "Ordnung" Ihrer Seite: Ich muss zugeben, dass zwar alles zu finden ist, aber der Umfang und die (m. E.) relativ ungeordnete Aneinanderreihung von Links hat mich verwirrt (zumindest am Anfang) und abgeschreckt. Ich kann mir vorstellen, dass andere Neulinge, die sich (noch) nicht so gut mit der Materie auskennen, ebenfalls abschreckend finden; ich würde es aber nicht beschwören ;-). Auch die Titel der Links könnten präziser sein, damit man weiß, um was es geht. Zumindest ich verliere schnell die Lust am Lesen und Suchen, wenn ich nicht weiß, wo etwas ist und mich nur schwer zurechtfinde. Es tut mir leid, wenn ich sie irgendwie beleidigt haben sollte, das war nicht meine Absicht.
Ich interessiere mich sehr für Ihre Auffassungen und habe deshalb noch einige Fragen an Sie: Warum ist die Bibel ein Buch der Kirche? Warum ist nur die katholische Kirche die Kirche Christi? Können Sie mir einige Bibelstellen dazu nennen? (Die Fragen sind ernst gemeint :).)
Sie zitieren auf Ihrer Seite ein Fax von Ihnen: "FAXEN Sie mir SOFORT..." Sind Sie nicht der Meinung, dass Sie etwas höflicher hätten bitten können? Vielleicht hätten Sie dann auch eine Antwort darauf bekommen.
Ich freue mich aber schon auf Ihre baldige Antwort.
MfGuGrS N.N.
PS: Danke für die Links.
PPS: Sie halten nicht sehr viel von www.[...], oder? Was ist mit www.[...]?
PPPS: Was halten Sie von dem Geo-Artikel über Jesus?
PPPPS: Sagt Ihnen der Name Helga Anton etwas?

PRHL an N.N., Mon, 26 Jan 2004 13:04:43 +0100


> Hallo Hochwürden! (Darf man das so schreiben? Ich kenne mich leider nicht so aus und bitte um Entschuldigung, falls ich mich falsch und/oder beleidigend ausgedrückt haben sollte!)
Das geht wohl schon so in Ordnung, selbst wenn ich die Zusammenstellung "Hallo Hochwürden!" nicht verwende. Ich schreibe meine Mitbrüder normalerweise an mit "Sehr geehrter Herr Pater" oder "Grüß Gott, Hochwürden", aber auch ein bloßes "Hochwürden" tut es m.E. in der Anrede.

> Danke für Ihre schnelle und umfangreiche Antwort. Ja, ich bin dieser N.N.. Aber wieso überrascht Sie das nicht?
Stil und Inhalt sind nicht inkompatibel.

> Ich finde nicht unbedingt, dass diese Fragen unnötig waren, da sie uns immerhin ins Gespräch gebracht haben ;). Aber ich gebe zu, dass die Fragen intelligenter hätten gestellt werden können.
Besser: Dass diese Fragen nicht hätten gestellt zu werden brauchen (schließlich waren die Antworten sehr leicht zu finden).

> Nun zur "Ordnung" Ihrer Seite: Ich muss zugeben, dass zwar alles zu finden ist, aber der Umfang und die (m. E.) relativ ungeordnete Aneinanderreihung von Links hat mich verwirrt (zumindest am Anfang) und abgeschreckt. Ich kann mir vorstellen, dass andere Neulinge, die sich (noch) nicht so gut mit der Materie auskennen, ebenfalls abschreckend finden; ich würde es aber nicht beschwören ;-). Auch die Titel der Links könnten präziser sein, damit man weiß, um was es geht. Zumindest ich verliere schnell die Lust am Lesen und Suchen, wenn ich nicht weiß, wo etwas ist und mich nur schwer zurechtfinde.
Dass KzM eine "gewachsene" Seite ist, bestreite ich nicht. Ich bemühe mich - auch durch ein wenigstens zeitweises Anbieten einer Suchfunktion (suchen.htm) -, meinen Lesern das Auffinden von Informationen möglichst zu erleichtern. Aber die Startseite und die drei Einleitungstexte sollte wirklich jeder lesen, zudem wenigstens noch Titel und Untertitel der Texte.

> Ich interessiere mich sehr für Ihre Auffassungen und habe deshalb noch einige Fragen an Sie:
> Warum ist die Bibel ein Buch der Kirche?
Die Suchanfrage "Buch der Kirche" bringt ein einziges Ergebnis: osnabrue.htm

> Warum ist nur die katholische Kirche die Kirche Christi?
Das ist ein theologisches Grundthema, was in den Katechismen behandelt wird (s. literat.htm) und zu den KzM-Dauerthemen gehört. Zur Auseinandersetzung mit der evangelischen "Kirche" s. z.B. katechet.htm.

> Können Sie mir einige Bibelstellen dazu nennen?
Ja, und die werden auch permanent bei KzM zitiert. So ist die Kirche eine Säule und Grundfeste der Wahrheit (1 Tim 3,15). Die V2-Theorie der "Diskontinuität" ist also unhaltbar (s. priest07.htm); s. auch evang.htm.

> Sie zitieren auf Ihrer Seite ein Fax von Ihnen: "FAXEN Sie mir SOFORT..." Sind Sie nicht der Meinung, dass Sie etwas höflicher hätten bitten können? Vielleicht hätten Sie dann auch eine Antwort darauf bekommen.
Eine kühne Vermutung! Egal, in welchem Ton ich schreibe, ich erhalte fast nie eine Antwort; KzM ist voll von diesbzgl. Beweisen; s. außerdem liebe.htm). Und als die V2-Sekte angefangen hat, mich öffentlich zu duzen (s. die duzen-Texte), war es an der Zeit, deutlicher auf meine priesterliche Würde hinzuweisen (s. priester.htm). Meine Gegner sollen wissen, dass ich nicht ihr unterwürfigster Gefolgsmann bin.

> Ich freue mich aber schon auf Ihre baldige Antwort.
Ich würde mich freuen, wenn Sie die notwendigen Konsequenzen ziehen würden (s. freude.htm).

> PPS: Sie halten nicht sehr viel von www.[...], oder?
Ähm...

> Was ist mit www.[...]?
Da gilt dasselbe wie für [...]: "[Die heilige römische Kirche ...] glaubt fest, bekennt und verkündet, daß 'niemand außerhalb der katholischen Kirche, weder Heide noch Jude noch Ungläubiger oder ein von der Einheit Getrennter - des ewigen Lebens teilhaftig wird, vielmehr dem ewigen Feuer verfällt, das dem Teufel und seinen Engeln bereitet ist, wenn er sich nicht vor dem Tod ihr [der Kirche] anschließt. So viel bedeutet die Einheit des Leibes der Kirche, daß die kirchlichen Sakramente nur denen zum Heile gereichen, die in ihr bleiben, und daß nur ihnen Fasten, Almosen, andere fromme Werke und der Kriegsdienst des Christenlebens den ewigen Lohn erwirbt. Mag einer noch so viele Almosen geben, ja selbst sein Blut für den Namen Christi vergießen, so kann er doch nicht gerettet werden, wenn er nicht im Schoß und in der Einheit der katholischen Kirche bleibt" (DS 1351, zit. nach NR 1938, 350). Für "DS" resp. "NR" s. wiederum literat.htm.

> PPPS: Was halten Sie von dem Geo-Artikel über Jesus?
Meinen Sie http://www.[...]? Das ist weitgehend Kokolores. Z.B. der Schlusssatz: "Nicht mit dem historischen Jesus gewinnen die Christen neue Anhänger, sondern mit dem Jesus der Evangelien." Erinnern Sie sich bitte an meine Bemerkungen zur "historisch-kritischen Methode".

> PPPPS: Sagt Ihnen der Name Helga Anton etwas?
Ja, und nachdem Ihnen das Dogma von der Heilsnotwendigkeit der Kirche bekannt ist, dürfte ihnen klar sein, was ich von solchem "Beten ohne resp. gegen die Kirche" halte. In Christo



 

Epilog: Keine Angst vor "Sedisvakantisten"

Es ist uns bekannt, dass es einige Leser gibt, denen unsere Haltung oder wenigstens bestimmte Aktivitäten unsererseits in gewissen Fragen (z.B. Abtreibung) zusagen, auch wenn insbesondere unsere "sedisvakantistische" Position wenig Zuspruch bei ihnen findet. Deswegen nochmals der Hinweis zum Copyright: Jeder darf alles, was bei KzM veröffentlicht und unsere originäre Leistung ist, vollkommen frei verwenden. Er benötigt nicht nur keinerlei Zustimmung von uns, er braucht noch nicht mal irgendeinen Hinweis auf uns resp. KzM zu geben. Wem z.B. ein ganzer Text oder nur ein Brief gefällt, den wir bei KzM veröffentlicht haben, kann davon gerne auf seiner Homepage übernehmen, was er möchte, ohne dass er auch nur im entferntesten auf uns resp. KzM hinweisen muss. Gerade in der Abtreibungsdebatte, die doch so wichtig ist, sollte man sich nicht von falschen Ressentiments beherrschen lassen.

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