"Diskussion" bei kath.de

- Die ideologischen Lemminge von Adolf Hitler hetzen gegen KzM -
(Kirche zum Mitreden, 31.07.2003)
dizzy satellites bei G.

Einleitung: THE DIZZY SATELLITES

THE DIZZY SATELLITES

Aufmerksame KzM-Leser werden sich vielleicht an die Erwähnung unseres ältesten Brüderchens erinnern, u.z. im Editorial zu Ausgabe 01/02 (Nr. 69) und in "Holocaust" / Mythus des 20. Jahrhunderts. Damit man sich nicht nur ein Bild von uns machen kann, sondern auch von dem Brüderchen, das uns gerne öffentlich als "pathologisch schwer psychisch erkrankten Menschen", "Psychotiker" usw. diffamiert, holen wir jetzt etwas weiter aus.
1986 - das Jahr, in dem wir Abitur machten - hätte unser Brüderchen, das immerhin fünf Jahre älter ist als wir, den Universitätsabschluss machen müssen. Ob das so war, lassen wir jetzt einmal offen. Was unser Brüderchen ganz offensichtlich zustandegebracht hat: die Veröffentlichung einer Schallplatte "Orbit Drive" in der Acid-Punk-Band "Dizzy Satellites" ("schwindelerregende / verrückte Satelliten"). Das obige Bild vom Albumcover stellt die fünf Mitglieder der Band dar. Vermutlich sind sie photographiert und dann übermalt worden; das UFO im Hintergrund ist vermutlich nicht echt.
Die Namen der Mitglieder und ihre Funktion:
Tommy Tomorrow - Guitar, Organ
Deejay Robinson - Leadvocals, Mouthharp
Fritz 'H' L. - Rhythmguitar
Angel Dust - Bassguitar, Organ
Mike Spell - Drums

"Fritz" (für Alfred, i.e. zweiter Vorname) ist unser Brüderchen; wer von den Typen auf dem Cover "Fritz" ist, mag jeder selbst herausfinden, etwa durch Vergleiche mit Photos von uns; es ist zwar nur so ein Gefühl, aber irgendwie meinen wir, dass 99,82% unserer Leser auf Anhieb richtig tippen werden.
Bei "Orbit Drive" handelt es sich um einen Mini-Langspielplatte, also pro Seite sind nur ca. 15 statt regulär 30 min aufgenommen. Die Seiten heißen Flip-Side resp. Flop-Side mit jeweils drei Titeln; die Namen:
1. Proletarian Girl - 2. I Don't Know - 3. King Kong - 4. Bombay Mind Surfing - 5. Fat Freddy - 6. Scratching At My Door.
Nur fürs Protokoll: Die Platte erschien unter dem Label "Music Maniac Records", © "Edition Rimpo", Hans Kesteloo; auf der Rückseite gibt es einen Vermerk: "Special Thanx: [...] Hans Kesteloo and the Rimpo-Crew, the other Acid-Punks like you!"
Was lag näher, als im Internet nach den Music Maniac Records zu suchen? Tatsächlich gibt es "Rimpo" / die "Musik-Wahnsinnigen" noch immer, und sogar noch immer unter derselben Tübinger Adresse. Sogar die Meisterwerke der Dizzys gibt es dort noch zu kaufen, sogar mit Coverbildern beworben (das Bild bei KzM ist aber besser!) und eingeleitet mit dem Text:

"This late powerful new psychedelic quintet from Berlin, Germany were the best of its kind. They left us these twoandahalf albums we're all damn proud of. the Monochrome set meets Plasticland. Get them while you can as they were! It's really a pity that this band is no more. Music is timeless therefor.... try The Dizzy Satellites. You need to have a recordplayer though."
[Dieses bereits aufgelöste mitreißende neue psychedelische Quintett aus Berlin, Deutschland war das beste seiner Art. Die Fünf hinterließen uns diese zweieinhalb Alben, auf die wir alle verdammt stolz sind. Monochrome set trifft Plasticland [Name zweier Bands, d.h. Dizzy Satellites bilden einen Mischmasch aus dem Radau, der von Monochrome set und Plasticland fabriziert wird, Anm. PRHL]. Greifen Sie zu, solange Sie können, im Original! Es ist wirklich schade, daß diese Band nicht mehr besteht. Musik ist zeitlos, deshalb.... hören Sie mal in die Musik der Dizzy Satellites rein. Sie müssen jedoch einen Schallplattenspieler besitzen.]
"Psychedelisch" ("bewusstseinserweiternd", griech. psyche = Seele, delos = offenbar) meint, dass diese Form der Rockmusik ganz explizit "drogenhaft", "rauschhaft" sein soll. Sie wird gerne produziert nach Einnahme von Drogen wie LSD und dient gerne zur Hintergrundbegleitung beim LSD-Trip. Wer jetzt auf weitere Informationen aus der Biographie unseres Brüderchens hofft, sei getröstet: Aufgeschoben ist nicht aufgehoben! Uns aus der Schulzeit bekannte Beispiele für psychedelische Musik sind einige Alben der Gruppe "Pink Floyd", sehr bekannt durch das kommerziell enorm erfolgreiche "The Wall" (das z.B. beim Fall der Berliner Mauer gespielt wurde; gibt es auch als eine Art verfilmten LSD-Trip) und durch "Wish you were here". Die verfilmten Horrorvisionen, die man generell in "Musik"-Videos sieht, sind eigentlich schon von Anfang der Video-Clip-Ära an ziemlich durchgeknallt gewesen, so dass die Pink-Floyd-Videos gar nicht mal so sehr auffallen. Die "LSD-Trip"-Atmosphäre wird z.B. durch fließende Übergänge zwischen Vokal- und Instrumentalklänge erzeugt. Weitere sehr bekannte Beispiele für "Psychedelic Rock" sind die Alben "Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band" (Beatles) und "Their Satanic Majesties Request" (Rolling Stones), beide aus dem Jahre 1967 - das Jahr, in dem wir geboren wurden.
Also auf dieser "bewusstseinserweiternden" Welle kamen die Platten der Dizzys zustande. U.W. hat unser Brüderchen nur bei dem ersten Album (Orbit Drive) mitgewürgt, der Vollständigkeit halber hier auch Namen und Titel der beiden späteren Alben:

A. THE DIZZY SATELLITES - Crisis In Utopia - MMLP 007 (1987)
1. Underwater Love - 2. I Never Loved Her - 3. You're Shit - 4. Acid Rain - 5. Lucies Comeback - 6. I Killed A Man -7. Party - 8. 1984 - 9. Fright Without End - 10. Try To Explain - 11. New Devils - 12. I Was A Stranger.

B. THE DIZZY SATELLITES - Dizzneyworld - MMLP 027 (1990)
1. (Running At The) Speed Of Life - 2. Everybody Needs A Kleiner Schatzi - 3. It's Alright - 4. Shark Fin Ride - 5. Ballad Of Hate And Revenge - 6. Time Has Come (Orig.) -7. Over Under Sideways Down - 8. Nothing Left To Do - 9. Live This Life Without You - 10. E.P. Couldn't Fuck - 11. You Don't Know (How Dump You Are) - 12. Pictures Of The Past.

Weitere Gruppe im Label der "Musik-Irren" Music Maniac Records sind "Attila And The Huns", "Black Cat Bone", "Dead Moon", "Original Sins", "Sixties Rebellion", "Vietnam Veterans". Der Titel des Albums von "Original Sins" (Erbsünden) lautet "SELF DESTRUCT" (sich selbst zerstören), auf dem Cover ist ein freundlich lächelnder Mann abgebildet, der sich eine Pistole an die Schläfe hält, und der erste Titel lautet "Do It". Die "Musik-Irren" als Kopfschuss-Company?

Angesichts des hier veröffentlichten Materials von Rimpo / Music Maniac Records erhebt sich natürlich die Frage nach dem Copyright, und um daraus keine Staatsaffäre zu machen, haben wir Rimpo direkt kontaktiert (31.07.2003 15:42:37 +0200):


Hi, ist die Platte "Orbit Drive" von "The Dizzy Satellites" noch irgendwie geschützt? In dem neuen Text kath_de9.htm werde ich das Coverbild und einige der Rückseitentexte veröffentlichen. Wenn Sie mir (und meinen Lesern) dazu etwas mitteilen sollten, sollten Sie das unverzüglich tun, da kath_de9.htm möglicherweise noch heute fertiggestellt wird. Ggf. würde ich Ihre Stellungnahme in den Text einfließen lassen.

Antwort vom 31.07.2003 16:18:53 +0200:
Ich habe Ihre Anfrage weitergeleitet nach Holland an den Labelchef. Er wird hoffentlich positiv darauf antworten. siehe Cc:. Mit Freundlichem Gruß Vic Sohler on behalf of Music Maniac Records Rimpo Tonträger GmbH

Antwort vom 31.07.2003 18:44:05 +0200
PRHL Wenn Sie etwas veroeffentlichen betr. "Orbit Drive" von "The Dizzy Satellites" haetten wir nichts dagegen. Die Platte ist noch erhaeltlich und geschuetzt. Mit freundlichen Gruessen, Hans Kesteloo

Der Kontakt zu unserem Brüderchen "Fritz" ging im wesentlichen schon fast vollständig verloren, als er in der gymnasialen Oberstufe (mit "Religionsunterricht" bei dem Dicken) war, obwohl er da noch immer im Elternhaus wohnte und wir bisweilen zusammen zur Schule fuhren. Ihm war allerdings bekannt, dass wir uns bereits mit zwölf Jahren immer mehr von der in unserer Generation üblichen Rockmusik abwandten (d.h. wir haben zeitweilig ganz "normal" wie praktisch alle Schüler Rockmusik gehört) und immer intensiver und exklusiver uns der klassischen Musik zuwandten. "Fritz" kennt uns praktisch nur aus seinen Punk-Jahren. Selbst falls er - z.B. aus Senilitätsgründen - heute vielleicht ein etwas anderes Auftreten bevorzugen sollte: Es ist und bleibt doch das Urteil aus den Punk-Jahren, das er über uns verbreitet! Und dass er Atheist ist, steht außer Frage, wobei wir explizite satanistische Aktivitäten bei ihm nicht sicher ausschließen können. Wie mag es wohl mit seinem Denken über die und seinem Bewahren der Keuschheit aussehen?
Jedenfalls haben wir den "Verlust" von "Fritz" nicht mehr großartig registriert, als er nach dem Abitur anfing mit dem Studium und seiner - aber darüber schreiben wir vielleicht ein andermal.

FESTZUHALTEN IST:
Trau, schau, wem! Wer unser ältestes Brüderchen als unfehlbare Quelle für Urteile über uns akzeptiert, setzt sich der Gefahr aus, sich einmal als zutiefst unehrlicher Mensch verantworten zu müssen.
 

Nachschlag zum X-ten

In dem Thread "PRHL zum X-ten", um des es im o.g. Editorial zu Ausgabe 01/02 (Nr. 69) geht ("In Einheit mit der Mäpstin") und wo unser Brüderchen seinen Psycho-Phantastereien ungehemmten Lauf lässt, vermeldete die Mäpstin Ute (am 20:15 - 24.Januar.2002):
Der katholisch.net-Link geht doch. Nur hat der nix mit dem Paterle zu tun.

Nun, wenn die Mäpstin das verkündet, dass "das Paterle" (gemeint sind damit wohl wir; ob sie wohl in uns verliebt ist?) mit katholisch.net nichts zu tun hat, dann darf man wohl nicht daran rütteln. Wie könnte es überhaupt sein, dass einer von den kath.de-Aktivisten etwas Falsches verkündet?
Orpheus ließ verlautbaren (am 16:42 - 2.Februar.2002):
Der Bruder hat mehreren hier im Forum/Thread eine Mail geschickt, worüber wir uns mit einigen im Chat ausgetauscht haben. Ich habe die Absprache im gestrigen Chat umgesetzt und dem Bruder von PRHL eine Mail geschickt. Vielleicht finden wir ja gemeinsam mit ihm ein besseres Verständnis für dessen Situation und gelangen zu einem (wenn nötig) angemesseneren Umgang mit ihm. Orpheus

Indem sich die Leute nur gegenseitig den Bauch pinseln, meinen sie, die Richtigkeit ihres Irrsinns zu bestätigen. Auch LuckyLuke (Orpheus: PRHL ist BMut (dieselbe Person); Canos "Übersetzung": PRHL steckt mit LuckyLuke unter einer Decke (zwei Personen)) wollte sich nicht entblöden, als Künder der Wahrheit aufzutreten, und vermeldete (am 18:26 - 2.Februar.2002):
OB ES WOHL MÖGLICH IST DEN HERRN L. ENDLICH IN RUHE ZU LASSEN? WER ÜBER DIESEN MANN LÄSTERT STELLT DOCH NUR EINES UNTER BEWEIS: DASS ER GANZ OFFENSICHTLICH JEMANDEN BRAUCHT DEN ER DEGRADIEREN KANN. man hat das früher in den dörfern gemerkt: jedes dorf hatte seinen sogenannten "dorftrottel" an dem sich insofern die geister scheideten als die einen ständig ablästerten, während die anderen darin ein geschöpf gottes sahen und sich nicht den lästerern anschlossen.

Und jakob setzte nach (am 21:18 - 3.Februar.2002):
Forum, nach dem lobenswerten Einsatz von "Der Bruder" entschuldige ich mich hiermit öffentlich bei R.L. für meine herabsetzenden Beiträge gegen ihn. Ich möchte nocheinmal sein Talent hervorheben, das er zweifelsfrei hat und leider durch unschöne "Strafanzeigen" oder "merkwürdige Verhaltensweisen gegenüber ehemaligen Schulkameraden" geschmälert wird. Ich bitte die Betroffenen um Nachsicht und gebe LL ausdrücklich in diesem Punkt recht. Gruß jakob.

Natürlich war diese "Entschuldigung" glatt gelogen - die "herabsetzenden Beiträge" blieben ja unverändert im Forum, und v.a. überzieht uns jakob erneut mit diffamierenden Parolen von "unschönen 'Strafanzeigen'" und "merkwürdigen Verhaltensweisen". jakob will keine "Nachsicht", sondern nur noch einmal seine "herabsetzenden Beiträge" gegen uns bestätigen. Das ist "christliche Nächstenliebe" à la V2-Sekte. Aber auch der "lobenswerte Einsatz" des Dizzys "Fritz" aka "Der Bruder" relativiert sich, wenn man die Wahrheit über "Fritz" akzeptiert. Das ist eben das Problem der V2-Sektierer: Sie wollen die Wahrheit nicht akzeptieren und schleudern statt dessen Gehässigkeiten gegen Christus und seine Kirche.
Das Schlusswort des Threads steuerte LuckyLuke bei (am 21:20 - 3.Februar.2002):
danke jakob für deinen beitrag! ich kann dir nur zustimmen. er ist nicht dumm, aber ....

Aber - was? Geisteskrank, bewiesen dadurch, dass der psychedelische Musik-Irre Dizzy "Fritz" mit derlei Behauptungen hausieren geht, sogar andere Forenmitglieder diesbezüglich anschreibt? Also, wir sind "...."! Gestützt wird dieses Urteil wohlgemerkt einzig und allein durch die Autorität von LuckyLuke. So können wir also als Ergebnis des "lobenswerten Einsatzes" des Acid-Punks "Fritz" vermelden: "LuckyLuke erklärt uns für '....'". Möge dieses Thread-Schlusswort in der richtigen Weise Würdigung finden!
 

Das Sünden-Intermezzo

Wir schauen nur SEHR selten in die kath.-Foren. Das liegt in erster Linie an der absolut ermüdenden Struktur - es werden einfach viel zu oft dieselben, obendrein schon längst bei KzM beantworteten Fragen gestellt und oft genug falsche oder zumindest ungenügende Antworten gegeben, wofür das Syllabus-Debakel nur ein Beispiel ist. Zufällig wurden wir auf einen Thread aufmerksam z.Th. "Sünde wider den Heiligen Geist", wo dann auch über die Begriffe "Todsünde" und "Hauptsünde" "diskutiert" wurde. Wozu diskutieren, wenn man die Antwort doch bei KzM finden kann? Das Geschwafele zog sich schon auf die vierte Seite hin, da fassten wir uns ein Herz und trugen ein (22:00 - 1.Februar.2003):
Zur Sünde wider den heiligen Geist s. http://www.crosswinds.net/~prhl/p_030126.htm Wenn auch manche Leute Todsünden und Hauptsünden miteinander verwechseln, so darf man es trotzdem nicht so darstellen, als wären das austauschbare oder ausgetauschte Begriffe. Im Literatur-Text (literat.htm) empfehle ich die Moraltheologie von Heribert Jone. Daraus zwei Zitate: 1. (Nr. 97) Eine Todsünde ist die Übertretung eines göttlichen Gebotes in einer wichtigen Sache mit voller Erkenntnis und Freiheit. 2. (Nr. 109) Die Hauptsünden sind an sich böse Neigungen, die Ursache von Sünden mannigfacher Art werden können. "Hauptsünden" werden diese Neigungen genannt nicht wegen der Schwere der Sünde, sondern wegen der Größe und Weite ihres Einflusses. - Bringen diese Neigungen die ihnen entsprechenden Akte hervor, dann werden sie auch zu eigentlichen Sünden. s. auch beichten.htm PRHL römisch - katholischer Priester Gesamtverzeichnis katholischer Internet-Seiten http://www.katholisch.net

Der Beitrag blieb unverändert - bis jetzt - so stehen! Dies berichten wir der Fairness halber: Trotz des sprichwörtlichen Zensur-Fanatismus der V2-Sekte und trotz ihres unbändigen Hasses gegen Christus und damit auch gegen jeden katholischen Priester hat sie zugelassen, dass ein Verweis zu KzM resp. katholisch.net eingetragen wurde. Damit kam allerdings die Sünden-Diskussion auch praktisch zum Stillstand, nur noch zwei Einträge folgten, wovon der erste von Christin stammte (2.Februar.2003):
Lieber sehr geehrter Pater Danke für ihre wertvolle Information über dieses sensible Thema,es ist wichtig den Mut zu haben,diese Dinge auch beim Namen zu nennen und vor Sünde gegen den heiligen Geist rechtzeitig zu warnen... dann kann niemand mehr sagen,er wußte nicht was er tat,und schuld sind die Priester,denn sie haben nicht gewarnt!

Könnte man sich nicht so ein Verhalten uns gegenüber angewöhnen? Christin hat uns übrigens nicht kontaktiert (jedenfalls nicht, dass wir wüssten), sie (mal angenommen, der Name soll auch das Geschlecht anzeigen) ist ganz sicher nicht auf unserer Seite. Wie sich zeigen sollte, war Christins Freundlichkeit auch nur ein "Ausrutscher".
 

Der Zensur-Vorfall: Roncalli und die Juden

Am 16.04.2003, 09:59, stellten wir im Bereich "Fragen und Antworten" die Frage: "Roncallis 'bußgebet Für Die Juden' - Echt?"; der Eintrag:
Ich habe gestern auf einer Revisionisten-Seite (zum Begriff Revisionismus s. www.revisionisten.de) einen Text gefunden, der von dem Autor als Fälschung deklariert wird; in diesem Zusammenhang wettert der Autor gegen die "jüdischen Propagandisten und Erfinder dieses angeblich päpstlichen Gebetes". Die Formulierung "angeblich päpstlich" könnte zwar als "sedisvakantistisches Bekenntnis" verstanden werden, aber das meint der Revisionist ganz sicher nicht. Hier also der Text: "Wir erkennen nun, daß viele, viele Jahrhunderte der Blindheit unsere Augen bedeckt haben, so daß wir die Schönheit Deines auserwählten Volkes nicht mehr sahen und in seinem Gesicht nicht mehr die Züge Volkes erstgeborenen Bruders wiedererkannten. Wir erkennen, daß das Kainszeichen auf unserer Stirn steht. Jahrhundertelang hat Abel darniedergelegen in Blut und Tränen, weil wir Deine Liebe vergaßen. Vergib uns die Verfluchung, die wir zu Unrecht aussprachen über den Namen der Juden. Vergib uns, daß wir Dich in ihrem Fleische zum zweitenmal kreuzigten. Denn wir wußten nicht, was wir taten"
Ich habe den Text auch an anderen Stellen im Internet gefunden, wo "Vatikanum 2" resp. "Johannes XXIII." als Urheber dieses Textes angegeben werden, aber um niemandem Unrecht zu tun: Hat Roncalli diesen Text tatsächlich vorgetragen? Eine Auskunft aus den AAS wäre hilfreich. Wer sich für meine Vermutung in der Sache interessiert, kann diese aus meiner Würdigung von "Nostra aetate" eruieren. Oder einfach gesagt: Ich halten diesen Text für originär roncallinisch.

Die Würdigung von "Nostra aetate" gibt es hier. Offen gestanden, wissen wir noch immer nicht die Antwort auf unsere Frage. Von kath.de können wir aber keine Antwort erwarten, denn unser Eintrag wurde einfach gelöscht, damit existiert auch der gesamte Thread nicht mehr, d.h. weder unsere Frage noch etwaige Antworten. Als wir die Zensur feststellten, trugen wir Folgendes in einem Thread "'falsche Zensur', Die gelöschten Beiträge" ein, in dem Moderatoren die Löschung einiger Forumsbeiträge begründen und wo über diese Zensurmaßnahmen gestritten wird (16.04.2003, 17:48)
Lächerlich, wenn sich Rolf Jouaux und seine Freunde hier als Wächter der Gerechtigkeit aufführen. So löschte Rolf meine Frage nach einem Roncalli-Text mit der "Begründung": "Wer Strafanzeigen gegen Mitglieder dieses Forum anstrengt - soll hier auch keine Werbung für seine HomePage machen." Wenn Rolf und seine Freunde mal die zahlreichen schlimmen Beleidigungen, die in diesem von Fanatikern überfrachteten Forum gegen mich geschrieben stehen, löschen würden! Aber hier wird man nur bestraft, wenn man noch eine gesunde Auffassung von Gerechtigkeit hat. Natürlich kenne ich die Vorwürfe, ich würde auf meiner Homepage meinen Gegnern keine Möglichkeit der Selbstdarstellung einräumen. Um der Wahrheit die Ehre zu geben: Ich zitiere sogar die furchtbarsten Entgleisungen meiner Gegner, allerdings gibt es auch strafrechtlich relevante Inhalte, und wenn ich selbst schon unschuldige Zielscheibe der sogenannten "Justiz" geworden bin, und das sogar mehrfach, dann darf ich wohl auch einige Blüten von Rolfis Spielwiese der "Justiz" auf den Schreibtisch legen, zumal meine Kritik immer ausschließlich Schuldige trifft - andernfalls würde ich sie sofort zurücknehmen. Was nützt es, wenn ich bei kath.de (im Gegensatz zu kath.net) noch nicht gesperrt bin? Meine Beiträge mit einer solch jämmerlichen "Begründung" einfach zu löschen, zeigt doch wohl, dass die Ideologie bei kath.de eine sehr ähnliche ist wie die bei kath.net. V2-Sektierern verweigern sich fanatisch jedem gesunden Dialog.

Kurze Zeit später war dieser Thread ebenfalls gesperrt, und noch etwas später, und auch unser Beitrag war aus dem - noch vorhandenen - Thread entfernt.
 

Hunde müssen draußen bleiben!

Folgender Thread, der übrigens nach dem Eintrag von Petrus geschlossen wurde, mit dem Thema "Sedisvakantist", wurde im Bereich "Fragen und Antworten" eröffnet:

Edith am 30 Jul 2003, 13:26:
stieß neulich drüber. Was ist das eigentlich genau? Gibts dazu ne kath. Stellungnahme?

jakob am 30 Jul 2003, 14:20:
Bischofssitze sind vakant, wenn der Bischof nicht vorhanden ist (z.B. beim Tod). Der Sitz (sedis) ist vakant. Ein Sedisvakantist ist einer, der die Meinung vertritt, daß der römische Bischofssitz (Papst) vakant ist, weil der aktuelle residierende oder vorherige kein legitimer Papst ist. Päpste sind dann nicht legitim, wenn sie nicht den katholischen Glauben lehren, sondern Häresien (Irrlehren). Im Zuge des 2. Vatikan. Konzils traten Sedisvakantisten in Erscheinung, weil es einige Aussagen gibt, von denen man meint, daß sie im Widerspruch zu denen des bis dahin überlieferten katholischen Glaubens stehen. Sedisvakantisten sind in der Regel nicht organisiert und spielen in der Kirche kaum eine Rolle.

Oestemer am 30 Jul 2003, 14:26:
sedisvakanz=freier stuhl wird gebraucht für die zeit, in der es keinen papst gibt, auch für die zeit, wenn ein bischofssitz verwaist ist. darüber hinaus gibt es leute, die behaupten, der stuhl petri sei verwaist, der gegenwärtige papst, samt seiner vorgänger, niemals gültig gewählt...... sozusagen extrem-traditionalisten. siehe auch: http://prhl.crosswinds.net/svakanz.htm

Axel am 30 Jul 2003, 14:30:
du kamst mir zuvor, gerade hab ich nachgesehen, ob's die Seite eigentlich noch gibt. Über den "Pater L." hatten wir hier schon heftige Diskussionen und er ist/war selbst Forenmitglied. Das ist allerdings schon eineinhalb Jahre her. Allerdings bat uns sein Bruder, ihn in Ruhe zu lassen, weil psychisch krank. Wärmen wir also den Käse nicht wieder auf! Gruß Axel

Frank am 30 Jul 2003, 14:57:
Ich habe erwähnte Seite gerade Überflogen und danach 20liter Wasser trinken müsen so cverstaubt war das. mal so rein aus neugier: Gibt es leute die das wirklich glauben?

jakob am 30 Jul 2003, 15:09:
Die Sedisvakantistenszene ist sehr klein. Vielleicht einige hundert oder tausend.

Matthias am 30 Jul 2003, 15:17:
Was ist in Abgrenzung zu den Sedisvakantisten zu den Lefèbvre-Anhängern zu sagen? Sagen die, es gibt zwar einen Papst, aber wir erkennen die von ihm verkündete Lehre (insbes. bezüglich Vat. II) nicht an?

Einsteinchen am 30 Jul 2003, 15:22:
"(Frank @ 30 Jul 2003, 15:57) Ich habe erwähnte Seite gerade Überflogen und danach 20liter Wasser trinken müsen so cverstaubt war das. mal so rein aus neugier: Gibt es leute die das wirklich glauben?"
Daß du solches sagst, beweist, welch ein Bruch zwischen Vor-Vatikanisch und Nach-Vatikanisch liegt. Was auf dieser Seite steht, ist alles einmal Glaubensgut der Kirche gewesen und ist auch heute noch gültig. Ich bin oft mit dem Autor in brieflichem Kontakt gewesen.

jakob am 30 Jul 2003, 15:25:
"(Matthias @ 30 Jul 2003, 16:17) Was ist in Abgrenzung zu den Sedisvakantisten zu den Lefèbvre-Anhängern zu sagen? Sagen die, es gibt zwar einen Papst, aber wir erkennen die von ihm verkündete Lehre (insbes. bezüglich Vat. II) nicht an?"
Ja, Matthias. Sie erkennen den Papst an und sind keine Sedisvakantisten. Sie stellen aber Teile des 2. Vatikanums in Zweifel, verwerfen aber das Konzil nicht ganzheitlich. Der eigentliche Grund für ihre Abspaltung ist Ungehorsam gegenüber dem Papst, als Marcel Lefebvre unerlaubt Bischöfe geweiht hat. Es ist aber noch nicht einmal sicher, ob sie schismatisch sind, manche Stimmen selbst in Rom bezweifeln das, da sie Papst Johannes Paul II ausdrücklich als legitimen Papst anerkennen. Dennoch sollte man sich von ihnen fernhalten, da sie sich inzwischen auch sehr verselbständigt haben.

Axel am 30 Jul 2003, 15:30:
"(Einsteinchen @ 30 Jul 2003, 15:22) Daß du solches sagst, beweist, welch ein Bruch zwischen Vor-Vatikanisch und Nach-Vatikanisch liegt. Was auf dieser Seite steht, ist alles einmal Glaubensgut der Kirche gewesen und ist auch heute noch gültig. Ich bin oft mit dem Autor in brieflichem Kontakt gewesen."
moooooment mal, also klar, die Site verkündet unter anderem auch Lehren, die denen der römisch katholischen entsprechen. Aber deretwegen regt sich auch keiner auf. Ich denke, mit "glauben" ist eher L.s Weltsicht gemeint, also seine Vorstellung, einer der wenigen überhaupt noch existierenden gültig geweihten römisch katholischen Prietster zu sein. Das ist etwa so wie mit dem Autofahrer, dem hundert Falschfahrer entgegenkommen. Hat aber eine gewisse Skurilität. Besonders die Ungeniertheit, mit der L. seine "Feinde" verunglimpft. Lassen wir ihm die Narrenfreiheit. Ein paar Narren in der Kirche müssen einfach sein. Gruß Axel

jakob am 30 Jul 2003, 15:35:
Ja, ich sehe auch in L.s Heilsexklusivität sein Hauptproblem, welches ihn unglaubwürdig macht. Ferner seine ständigen Klagen beim Gericht. Kontroverstheologisch gesehen ist er aber bemerkenswert (will sagen: Er ist nicht auf den Kopf gefallen). Lassen wir das, sein Bruder bat darum.

Juergen am 30 Jul 2003, 16:16:
Zwei Links:
http://prhl.crosswinds.net/anzeigen.htm
Und dazu passend, ein Thread http://forum.kath.de/index.php?act=ST&f=2&t=1955

Petrus am 30 Jul 2003, 18:26:
Leute, soweit ich mich erinnere, (ist schon ein bißchen her), waren wir uns mal einig, den PRHL in Ruhe zu lassen. ich möchte bitte gerne keine großen Worte machen, und bitte auch nix begründen müssen, aber um eins bitte ich jetzt: Bitte Thread schließen. Herzlichen Dank im Voraus, und liebe Grüße, Peter.



Vor dem Eintrag von Petrus, d.h. als der Thread noch geöffnet war, wollten wir etwas eintragen, konnten uns noch im Forum einloggen, wo auch noch immer unser Profil eingetragen ist, und erfuhren dann, dass wir keine Schreiberlaubnis mehr besitzen. Daraufhin schickten wir dem "webmaster" eine mail (30.07.2003 18:20:34 +0200):
Hi webmaster, wie du weißt, darf ich nichts mehr bei kath.de schreiben. Hunde müssen draußen bleiben, das war auch schon die Devise der Nazis (s. lenz_004.htm). Und dass ihr V2-Sektierer mit eurer Maulkorb-Methode an die Nazis erinnert, ist auch altbekannt (s. duzen02.htm). Dass ihr sogar zu meinem mental stark angeknacksten Brüderchen greift (s. edit0014.htm), um Verbündete gegen mich zu finden, spricht auch nicht unbedingt für euch.
Nun denn, eine private Mail, hier ein paar Zitate aus dem Eintrag von "jakob" [richtig wäre "Axel", Anm. PRHL] in dem neuen "Sedisvakantisten"-Thread: "moooooment mal, also klar, die Site verkündet unter anderem auch Lehren, die denen der römisch katholischen entsprechen. Aber deretwegen regt sich auch keiner auf." Doch, genau darüber - schließlich wird damit bewiesen, dass V2 Irrlehren verbreitet.
"Ich denke, mit "glauben" ist eher L.s Weltsicht gemeint, also seine Vorstellung, einer der wenigen überhaupt noch existierenden gültig geweihten römisch katholischen Prietster zu sein." Stimmt, diese Diffamierung wird gerne gegen mich angeführt. Trotzdem ist sie inhaltlich falsch - die Richtigkeit einer Aussage ist unabhängig von der Zahl derer, die sie vertritt. Die V2-Sekte stützt sich auf den Satz Mehrheit = Wahrheit.
"Das ist etwa so wie mit dem Autofahrer, dem hundert Falschfahrer entgegenkommen. Hat aber eine gewisse Skurilität. Besonders die Ungeniertheit, mit der L. seine "Feinde" verunglimpft." s. geistfar.htm
"Lassen wir ihm die Narrenfreiheit. Ein paar Narren in der Kirche müssen einfach sein." Wer in der Kirche betrachtet mich denn als "Narren"? Beispiele für V2-Narren gibt es bei KzM genug, auch mit Bildern (s. narren.png).
Also eure Diskussion ist unfair - über jemanden Lügen zu verbreiten, gegen die er sich nicht wehren kann. Du könntest wenigstens meine mail in den Thread eintragen. In Christo

Im zitierten Lenz-Kapitel heißt es: "'Pfaffen und Juden' wurden so gerne in einem Atem genannt. Wir waren jahrelang der Auswurf des Lagers." Und "Pfaffen" wurden regelmäßig mit Tierbezeichnungen (Hund, Schwein; auch "Maul" statt Mund) belegt. Die Antwort des kath.de-webmasters (30.07.2003 19:30:46 +0200):
Sehr geehrter Herr L., wie Sie bereits richtig erkannt haben, ist Ihre Teilnahme am Forum von kath.de vom Betreiber nicht erwuenscht, von daher bitte ich Sie, von weiteren Veroeffentlichungsanfragen abzusehen. MfG. Henning Bistch Vertretung Webmaster

Also ein erneuter Laisiserungs-Versuch! Wir vermuten, dass Henning Bistch in Wahrheit Henning Bitsch heißt. Liegen wir da richtig, bedeutet das, dass er noch nicht einmal seinen Namen richtig shierpen kann. Klar, Menschen machen Fehler, und gelegentliche Flüchtigkeitsfehler bei Orthographie / Interpunktion sollte man großzügig überlesen können, auf diese Großzügigkeit hoffen wir jedenfalls bei unseren Lesern, aber wenn diese uns anfahren wie "sator arepo": "Achten Sie selbst einmal auf Ihre eigenen Rechtschreibe-Fehler!!!!", dann dürfen wir daran erinnern, dass nicht nur wir nicht perfekt sind.
Also unsere "Teilnahme am Forum von kath.de [ist] vom Betreiber nicht erwuenscht", m.a.W. es soll gar keine echte Diskussion stattfinden, vielmehr wollen die Betreiber nur in ihrem Sud der Gottlosigkeit und Selbstverherrlichung vor sich hinfaulen. Wir passen nicht in ihr Konzept, also wenden die V2-Sektierer das Prinzip von Adolf Hitler an:
"Den deutschen Priester als Diener Gottes werden wir beschützen, den Priester als politischen Feind des Deutschen Reiches werden wir vernichten."
Wir sind - so die V2-Sekte - nicht klar im Kopf, wenn auch nicht auf den Kopf gefallen; wir haben nur noch das Recht, uns wehrlos mit verleumderischen Lügen aller Art diffamieren zu lassen, aber nicht das Recht, uns zu verteidigen. Die V2-Sekte bewirft uns mit Schmutz und verweigert uns die Möglichkeit zur Richtigstellung. Unsere Einträge löscht sie, die Einträge der Schmierer duldet resp. fördert sie. Nur das illusionäre Priestertum der V2-Sekte wird geschützt, wohingegen das wahre Priestertum der katholischen Kirche vernichtet werden soll. Die V2-Sekte begründet nichts, sie verleumdet nur. Ihre Wunderwaffe "Der Bruder" hat sich als hohles Lüftchen entpuppt, trotzdem hält sie verzweifelt daran fest.
 

Epilog: Abdon und Sennen

Das "Sedisvakantist"-Thread-Spektakel spielte sich am Fest der hll. Abdon und Sennen ab, die beide unter Kaiser Decius in Rom als Märtyrer starben. Hier Ausschnitte aus den Lesungen des Festes (2 Kor 6,4-10 und Mt 5,1-12):
"Wir erweisen uns als Diener Gottes in großer Trübsal, in Nöten, in Ängsten; bei Mißhandlungen, in Gefängnissen".
"Selig, die Verfolgung leiden um der Gerechtigkeit willen, denn ihrer ist das Himmelreich. Selig seid ihr, wenn euch die Menschen schmähen und verfolgen und verleumderisch alles Böse gegen euch reden um Meinetwillen: freuet euch und frohlocket; denn euer Lohn ist groß im Himmel."

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