Meine Rückkehr in die V2-Sekte

- Das Ende von KzM -
(Kirche zum Mitreden, 03.06.2003)
Beweise meiner Rückkehr bei G.

Das Fax

19.05.2003: Fax an das
Sekretariat der Deutschen V2-Sekte, Kaiserstr. 163, 53113 Bonn, Fax: 0228 / 103 - 299
Meine Rückkehr in die V2-Sekte

Ich habe in den vergangenen Tagen mehrere Zuschriften seitens eines eurer Mitglieder erhalten, in denen ich gebeten werde, zu euch zurückzukehren. Einige Kostproben:
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14.03.2003:"Man muß die Situation ändern, das ist wahr, aber in der Kirche. Sehen Sie, ich schätze und respektiere Sie in ihren Schriften, denn Sie haben größtenteils recht und sind guten Willens, umsomehr läge mir daran, dass Sie mit uns, mit jenen, die sich die Katholizität in dieser Zeit bewahrt haben an einer Veränderung, an einer Rückkehr arbeiten würden. Gerade die Tatsache, daß Sie diesem Aufruf, wie ich glaube nicht folgen werden, erfüllt mich mit Trauer."
17.03.2003:"Ich wünschte nur, ein Mann wie Sie wäre auf unserer Seite. Nichts bräuchten wir nötiger."
18.03.2003:"Warum kommen Sie nicht zurück und unterstützen unseren Kampf?"
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Wie kann ich den Wunsch dieses Menschen erfüllen? Wie kann ich zu euch zurückkehren?
Irgendwo muss ein Anfang gesetzt werden. Ich gewähre euch hiermit eine Frist von einer Woche (bis zum 26.05.2003), mir eine schriftliche Begründung zukommen zu lassen, warum ihr mich anklagt: Die KzM-"'Informationen' weisen in der Regel einen unzutreffenden, teilweise schmähenden Inhalt über die Katholische Kirche auf" (s. redek004.htm). Wenn euch eine Woche als zu kurz erscheint, könnt ihr innerhalb dieser Woche schriftlich eine Verlängerung der Frist bis zum 02.06.2003 beantragen; verzichtet ihr auf den Antrag, bleibt die Frist beim 26.05.2003.
Ich werde eure Reaktion bei KzM kommentieren.

Gerade eben ist der 02.06.2003 zuende gegangen, ohne dass die V2-Sekte unser Fax anders als mit eisigem Schweigen beantwortet hätte; zu beachten ist, dass die V2-Sekte keine Fristverlängerung beantragt hat, also hätte dieser Text bereits vor einer Woche erscheinen können.
Man kann uns nun wirklich keinen Vorwurf machen, wir hätten nicht alles versucht, um den zwischen der V2-Sekte und uns hier keineswegs geleugneten Konflikt beizulegen. Wir haben fürwahr alles nur Erdenkliche unternommen, aber die V2-Sekte stellt sich auf stur. Sie agiert anscheinend jetzt nur noch im sadistischen Blutrausch gegen uns; das war nicht immer so, s. z.B. die Episode Peter Miksch.
Die V2-Sekte hatte es so kinderleicht, KzM ein Ende zu setzen. Keine Drohungen mit "Anwälten" mehr, kein böses Blut mehr in den V2-Foren usw.; warum nur hat sie dieses Angebot ausgeschlagen?
 

Zu beschäftigt?

War die V2-Sekte vielleicht momentan anderweitig zu beschäftigt, um sich mit uns zu beschäftigen? Immerhin fand ja kürzlich der "ökumenische Kirchentag" statt, bei dem insbesondere der deutsche V2-Obermotz Karl Lehmann sich sehr intensiv dem Dialog widmete, s. den Artikel "So sexy kann Kirche sein. Zum Kirchentag werden 50.000 Jugendliche erwartet. Ein Gutteil des Programms ist auf sie zugeschnitten" bei wams.de (Welt am Sonntag, 25. Mai 2003):
Aus dem Mammutangebot werden den jungen Gästen unter anderem Veranstaltungen empfohlen, in denen zum Beispiel Karl Lehmann und Stephanie Klee auf dem Podium sitzen. Als Gemeinsamkeiten haben die beiden Sendungsbewusstsein und - jeder auf seine Art und Weise - Seelsorge; und für beide ist es ein Heimspiel. Für den Kardinal, weil Kirchentag ist, für die Vorsitzende des Bundesverbands für sexuelle Dienstleistungen, weil sie ihrem Beruf in Berlin nachgeht. Sie ist Hure. Den Kardinal aus Mainz befragen Jugendliche bei den Baptisten in Schöneberg zu "Menschenwürde achten - die Freiheit wahren". Die Prostituierte aus Berlin wird im Sommergarten der Messe zum Thema "Alles Körper oder was?", Unterpunkt "Wofür ist mein Körper gut?", interviewt.

Wie KL die Menschenwürde achtet und die Freiheit wahrt, wenn er doch dafür sorgt, dass Unschuldige wegen Ihres Glaubens ins Gefängnis kommen, das ist sicher ein interessantes Thema, zu dem KL einiges zu sagen hätte. Jedenfalls sagt er es leider nicht uns.
Wie dem auch sei - trotz allen "Kirchentags"-Rummel ging es doch eigentlich nur darum, dass nun endlich die Gründe dargelegt wurden, warum vor knapp vier Jahren das Herz-Jesu-Urteil gegen uns erging. Wir können eine Theorie, dass wir mit unserer Bitte um eine schriftliche Begründung, warum wir diffamiert wurden: Die KzM-"'Informationen' weisen in der Regel einen unzutreffenden, teilweise schmähenden Inhalt über die Katholische Kirche auf", die V2-Sekte zu stark unter Druck gesetzt hätten, nicht nachvollziehen
 

Keine weiteren Fragen

Zugegeben, geht es nach der V2-Sekte, muss der zweite Schritt vor dem ersten gemacht werden, s. insbesondere "Außerordentliches Bedauern". Für solche Sperenzchen haben wir allerdings nichts übrig. Da wäre es in der Tat schon besser, die V2-Sekte würde endlich die Katze aus dem Sack lassen und statt uns permanent mit "ihren Anwälten" und sogar der - von ihr leergeräumten und eigentlich abgeschafften - Hölle zu drohen, mal die Dogmen konkret zu nennen, die bei KzM bestritten oder - was dasselbe ist - angezweifelt werden. Schließlich nennen wir ja gegenüber der V2-Sekte immer konkret die Dogmen, die von ihr geleugnet werden. Die V2-Sekte ist also jetzt am Zug.
Deswegen interessiert uns auch nicht, mit welchen Angeboten die V2-Sekte uns bestechen zu können glaubt - die Wahrheit ist die conditio sine qua non.
 

Ausflüchte gesucht

Mit einem argen Beispiel, wie man es nicht machen sollte, kontaktierte uns neuerdings wieder sator arepo. Hier der vollständige Mailwechsel (zur Duz-Problematik s. z.B. Der Stürmer und die Juden):
SA an PRHL, 28 May 2003 01:27:36 -0800:
Herr L., Ihre Aussage in der Datei "karmel.htm" bezüglich dem Kartäuserwappen ist falsch. Das Wappen wurde nicht im Zuge des Zweiten Vatikanischen Konzils geändert bzw. wie Sie schreiben "verfälscht". Ein Blick in ein Lexikon hätte Ihnen gezeigt, daß im Wappen der Kartäuser bereits in den 20er Jahren des letzten Jahrhunderts u.a. 7 fünfzackigen Sternen (= Pentagramme) enthalten sind (vgl. Artikel Kartäuser. In: Meyers Lexikon, Sechster Band (Hornberg -Korrektiv), Leipzig 71927, 1068.). Recherchieren Sie doch ein wenig besser, um die Qualität Ihrer "Schriften" zu heben. Es grüßt Der "Sämann"

PRHL an SA, 28 May 2003 10:37:08 +0200:

Hi Sämann,
> Herr L.,
Wieso die laikale Anrede?

> Ihre Aussage in der Datei "karmel.htm" bezüglich dem Kartäuserwappen ist falsch.
Deine Aussage ist falsch. Ich habe nur eine Frage geäußert. Lies doch wenigstens die Texte, an denen du herumzumäkeln zu dürfen meinst, etwas genauer. "Zugegeben, wir gehören nicht zu den Wappen-Experten. ... Ist dieses "Karmel"-Wappen nun original oder im Zuge von V2 umgestaltet? Wie dem auch sei:" Bist du eigentlich tatsächlich so dumm, oder war das nur wieder eine typische gehässige V2-Lüge? Vermutlich letzteres. In Christo

SA an PRHL, 28 May 2003 02:09:41 -0800:

Vielleicht wissen Sie nicht, was Sie geschrieben haben. Es heißt eindeutig in Ihrer Datei:
"Von verschiedener Seite wurde uns mündlich mitgeteilt, dass im Zuge von V2 einige Wappen verfälscht worden seien, darunter das Wappen von Marcel Lefebvre und das Wappen der Kartäuser, und die Neuerung besteht (angeblich) jeweils in dem Pentagramm-Motiv." Der Sämann

PRHL an SA, 28 May 2003 13:26:08 +0200:

> Vielleicht wissen Sie nicht, was Sie geschrieben haben. Es heißt eindeutig in Ihrer
> Datei:
>
> "Von verschiedener Seite wurde uns mündlich mitgeteilt, dass im Zuge von V2 einige
> Wappen verfälscht worden seien, darunter das Wappen von Marcel Lefebvre und das Wappen
> der Kartäuser, und die Neuerung besteht (angeblich) jeweils in dem Pentagramm-Motiv."
Hi Sämann, wie du richtig zitierst, gebe ich nur wieder, was mir mitgeteilt wurde, und enthalte mich einer Aussage, die du mir andichtest. Aber während du dich mit deinen verlogenen Anschuldigungen regelrecht überschlägst, unterlässt du es leider, auf die eigentlichen Aussagen einzugehen. Bist du vielleicht auf dem "Prayerfestival"-Photo mit drauf? Oder stellst du für den "Novus Ordo" die Kaffeekanne zur Verfügung? Hast du gar den "Ich werde nicht glauben"-Text der V2-Karmeliten geschrieben? Warum nennst du weder deinen Namen und noch deine Adresse noch deinen Beruf? Warum erklärst du nicht, warum du mir gegenüber die laikale Anrede verwendest? Warum nennst du nicht mal ein paar der Dogmen, die angeblich "einseitig, oberflächlich, rechthaberisch, dumm" oder "voreilig" sind. Das ist doch wesentlich interessanter als mein Bekenntnis, dass ich so einige Gerüchte ("(angeblich)") bzgl. Wappenverfälschung mitbekommen habe, über deren Wahrheitsgehalt ich mich einer Aussage ausdrücklich enthalte. Und warum sollte ich dir glauben, was du über Meyers Lexikon erzählst? Stimmt, ich habe Meyers Lexikon nicht. Aber ich habe den Beweis, dass einige deiner Aussagen falsch sind. Und es machte zudem keinen guten Eindruck, wenn ich als Quelle "den Sämann" nennen würde. In Christo

Leider hat SA hier den Dialog abgebrochen. Das wäre nun wirklich interessant gewesen, wenn er mal die in unserer letzten mail genannten Fragen beantwortet hätte. Aber leider begnügt sich die V2-Sekte - wohl notgedrungen - damit, uns irgendwelche Falschaussagen anzudichten; das hingegen tut sie mit schon beängstigender Hartnäckigkeit, wovon die KzM-Texte voll sind (s. z.B. Der Letzte seiner Art).
 

Ruhe sanft

Die im Fax an die V2-Sekte zitierten "Bekehrungsrufe" sind übrigens keineswegs unsere Erfindungen; sie wurden uns von einem unserer Leser, nennen wir ihn hier einfach EUL, regelrecht um die Ohren geschlagen. Der Mailwechsel ist nicht nur unerträglich lang (und damit für uns sehr zeitraubend gewesen), er ist auch v.a. sterbenslangweilig. Die mails des Lesers sind keineswegs erfrischender als eine Packung Schlaftabletten. Immer dasselbe, so als wollte er uns zu Tode langweilen. Wie gerne würden wir von EUL Besseres schreiben - doch wir können unsere Augen nicht davor verschließen, dass sein Anliegen, wir sollten zum mundtoten Zombie seiner Clique werden, nicht überzeugend begründet ist.
Wer unter massiven Schlafstörungen leidet, dem wird die Veröffentlichung des (nach einer längeren Pause neuerlichen) kompletten Mailwechsels sehr willkommen sein. Ein wichtiges Thema, das bereits im Sedisvakanz-Text und auch sonst häufig bei KzM erwähnt wird, ist die kirchliche Mitgliedschaft. Nach katholischer Lehre gehört derjenige zur Kirche, der zur Kirche gehört. Das ist zwar eine Tautologie, diese mag man uns aber nachsehen, weil nach Ansicht des Lesers derjenige zur Kirche gehört, der nicht zur Kirche gehört. Was die Mitgliedschaft der Kirche betrifft, s. außer den zahlreichen sonstigen KzM-Zitaten auch z.B. Thomas Specht, Lehrbuch der Apologetik oder Fundamentaltheologie, Regensburg 1912, 237:
Die formellen Häretiker und Schismatiker gehören nicht zur Kirche, weder zu ihrem Leibe oder ihrer sichtbaren Seite, wel sie sich der äußeren Verbindung mit der Kirche entziehen, noch zu ihrer Seele oder ihrer unsichtbaren Seite, weil ihnen der Glaube bezw. der Gehorsam gegen die Kirche und darum auch der Gnadenstand mangelt. Das Gesagte gilt sicher von den öffentlichen Häretikern, ob auch von den geheimen, ist kontrovers. Diese gehören, auch wenn man sie noch zur Kirche rechnet, jedenfalls nur noch ganz unvollkommen zu ihr d.h. bloß nach dem äußeren Scheine. Die materiellen Häretiker und Schismatiker gehören nicht zum Leibe der Kirche oder zu ihrer sichtbaren Gemeinschaft, können aber zur Seele der Kirche oder zu ihrer unsichtbaren Gemeinschaft gehören, wenn sie nämlich bona fide [im guten Glauben] irren und die Taufgnade gewahrt bewz. durch wahre Buße und Reue wiedererlangt haben. Gleichfalls weder zum Leibe nch zur Seele der Kirche gehören die Exkommunizierten d.h. mit der Exkommunikation Belegten. Wenn jedoch ein solcher vor der Lossprechung von der Exkommunikation wahre Buße getan, so gehört er zur Seele der Kirche.
Ein formeller Häretiker ist derjenige, welcher in bewußter und hartnäckiger Weise eine geoffenbarte und von der Kirche zu glauben vorgestellte Wahrheit bestreitet. Ein formeller Schismatiker ist derjenige, welcher, ohne eine Glaubenswahrheit zu leugnen, in freiwilliger Weise von der Gemeinschaft der Kirche bezw. von der kirchlichen Autorität sich trennt oder in der Trennung verharrt.

Während nach katholischer Ansicht die Kirche "eine Säule und Grundfeste der Wahrheit ist" (1 Tim 3,15), ist sie nach Ansicht von EUL nur ein Sammelsurium von Apostaten; wer ihr angehören möchte, muss selbst den Glauben über Bord werfen. Nichts anderes verlangt der Leser von uns. Wir sollen uns der V2-Sekte unterwerfen - was bedeutet, dass wir sowohl auf den Glauben an die als auch auf die Verbreitung der Wahrheit absolut verzichten. Das einzige sichere Kriterium, so EUL, dass man zur wahren Kirche Christi gehört, ist die Akzeptanz durch die V2-Sektierer. Karl Lehmann und Walter Kasper haben es fürwahr weit gebracht, sie sind also todsicher katholisch. Na ja, auch nicht so ganz, denn z.B. mosern V2-Sektierer wie Thomas Floren an ihnen herum. Kaum verwunderlich, dass dann selbst offizielle V2-"Pfarrer" nicht mehr sicher sein können, als römisch-katholisch gehandelt zu werden, man schaue nur auf den Fall Breitenbach, wo "Philosophus" entschieden hat, "daß es sich bei der Gemeinde St. Michael nicht mehr um eine römisch-katholische Gemeinde handelt". Ja, und im Fall Karl-Heinz Ohlig hat Sepp keine Probleme zu urteilen, dieser könne "nicht mehr als christlicher, geschweige denn als katholischer Theologe gelten", er bleibt es nach V2-Logik aber trotzdem! Zu Ohlig in naher Zukunft mehr!
Unter dem Wust von Wörtern verdient diese Kirchendefinition von EUL besondere Beachtung: "Gott will in erster Linie, dass diese Horde von Apostaten wieder seine eine, heilige, katholische und apostolische Kirche wird." Also die "Horde von Apostaten" IST die katholische Kirche UND SOLL SIE WIEDER WERDEN.
Ohne weiteren Kommentar hier also der Mailwechsel:

EUL an PRHL, 14 May 2003 12:15:46 +0200 (MEST):

Hochwürden! Verzeihen Sie mir die lange Zeit bis zu meiner Antwort. Sehen Sie, ich habe nunmehr nachgedacht. Bin in mich gegangen, habe gebetet, habe versucht die Wahrheit zu finden. Vorweg, Sie werde mäßig begeistert von meinen Erkenntnissen sein:
1. Bezüglich des Sedisvakantismus ist zu sagen, dass die Tatsache, dass ein Papst Häresien lehrt ihm sein Papstsein noch nicht abspricht. So waren einige Päpste in der frühzeit der Kirche nachweislich Häretiker, jedoch dennoch Päpste der Heiligen Katholischen Kirche. Somit komme ich zu dem Schluß, dass die Päpste Roncalli und Montini, sowie Luciani und Woytela zwar Päpste aber irrende Päpste wären. Sedisvakanz könnte nur eintreten, wenn sie Häresien als GDogma verkünden würden, was jedoch nicht der Fall war und somit ist man als Katholik nicht an den Papst gebunden, hat sogar die Pflicht Irrlehren abzulehnen. ABER: er ist dennoch Papst.
Ja, es gibt diese Irrlehren und wo Montini noch offen seinen Krönungseid brach, entzogen sich die Päpste nach ihm dieser Verantwortung und ließen sich erst gar nicht krönen. Man muß die Situation ändern, das ist wahr, aber in der Kirche.
Sehen Sie, ich schätze und respektiere Sie in ihren Schriften, denn Sie haben größtenteils recht und sind guten Willens, umsomehr läge mir daran, dass Sie mit uns, mit jenen, die sich die Katholizität in dieser Zeit bewahrt haben an einer Veränderung, an einer Rückkehr arbeiten würden. Gerade die Tatsache, daß Sie diesem Aufruf, wie ich glaube nicht folgen werden, erfüllt mich mit Trauer. Herzliche Grüße in tiefer Verbundenheit

> Sehr geehrter Herr EUL,
>
> wie wäre es, wenn Sie die jetzige Passionszeit, die anscheinend für S
> ie
> auch eine besondere Zeit der Entscheidungen ist, dazu nutzten, dort
> aktiv zu werden, wo die kath.net-Aktivisten ihren Kopf nur in den Sand
> (oder wie man das nennen will) stecken.
> Warum wollen Sie darauf warten, dass andere an V2-Stellen schreiben und
> ich darüber bei KzM berichte? Warum schreiben Sie nicht selber?
> Auf die Musterbriefe (s. muster.htm) hatte ich schon hingewiesen, und
> insbesondere das "Bistum Freiburg" (s. schmitz.htm) lege ich meinen
> Lesern als Adresse ans Herz.
> Sie als Österreicher könnten obendrein gut an die "Diözesen" St. Pö
> lten
> und Linz schreiben. Bei St. Pölten erkundigen Sie sich über das
> Anti-Kzm-Gehetze seitens Spindelböck (s. spindel8.htm), bei Linz
> erkundigen Sie sich über die Magisterarbeit über Bischof Stumpfl (s.
> linz.htm).
> Ich habe das Vertrauen, dass Sie, wenn Sie mit dem nötigen Ernst an die
>
> Sache herangehen, die Korrespondenz in akztabler Form bewältigen werden
> .
> Ob Sie nun 18 oder 38 oder 88 sind, Sie können für sich immer das Rec
> ht
> auf Besserung (s. edit0014.htm) geltend machen. Deswegen mein Rat:
> Frisch ans Werk! Und wenn Sie sich des kath.net-Giftes enthalten, haben
> Sie ohnehin mehr Zeit, sich um vernünftige Dinge zu kümmern. Gerne we
> rde
> ich Ihre Unterlagen sichten und über eine Verwertung bei KzM nachdenken
> .
>
> In Christo

PRHL an EUL, 14 May 2003 14:21:52 +0200:

> 1. Bezüglich des Sedisvakantismus ist zu sagen, dass die Tatsache, dass ein
> Papst Häresien lehrt ihm sein Papstsein noch nicht abspricht. So waren einige
> Päpste in der frühzeit der Kirche nachweislich Häretiker, jedoch dennoch
> Päpste der Heiligen Katholischen Kirche.
Sehr geehrter Herr EUL,
1. kenne ich keinen einzigen solchen Fall. Ein Dogma muss erst einmal verkündet werden (s. z.B. netzwerk.htm), solange es diese vom kirchlichen Lehramt als solche vorgelegte Glaubensdefinition nicht gibt, ist auch noch nicht von Häresie zu sprechen; und
2. geht es mir, wie mehrfach, u.a. in svakanz.htm dargelegt, nicht um den "Papst als Privatperson", sondern um eine Organisation, die als ganze vom Glauben radikal abgefallen ist.

> Man muß die Situation ändern, das ist wahr, aber in der Kirche.
Ganz meine Meinung! Also raus aus der V2-Sekte! Was Sie vielleicht übersehen haben: Die "Konservativen" werden - in ihrem eigenen Jargon - "verheizt" (s. z.B. ekel.htm; laun0002.htm).
Vielleicht haben Sie noch meine e-mail vom 30 Mar 2003 21:43:49 +0200:

***
Sehen Sie, ich werde Ihnen hier nichts anderes schreiben als das, was im Internet steht. Warum fühlen Sie nicht einmal den V2-Sektierern auf den Zahn? Warum zerfetzen Sie nicht einfach z.B. Spindelböcks ("Josephus") Anti-KzM-Text (spindel4.htm) in der Luft, so wie er es verdient? Warum fragen Sie bzgl. meiner Weihe nicht ein V2-"Ordinariat", statt dass Sie sich von notorischen Lügnern wie Josef Spindelböck, Roland Biermeier ("Gandalf") usw. einnebeln lassen? Ich kann die Sukzessionsliste ja nicht ändern; außerdem kann ich die Entscheidung Roms über die Gültigkeit der Weihe nicht aufheben. Auf so einen Wahn versteigen sich nur Chaoten wie die V2-Sektierer. Ich bin gerne bereit, Ihren Schriftwechsel mit der V2-Sekte zu prüfen und nach Maßgabe bei KzM zu kommentieren. Machen Sie das beste daraus (s. auch muster.htm). Wenn Sie Ihre Zeit allerdings weiterhin damit vernichten, dass Sie sich in V2-Foren vergiften und unausgegorenes Zeug dort eintragen, statt sich ordentlich zu informieren, bin ich bzgl. Ihres weiteren Werdegangs nicht übertrieben optimistisch.
***
Ihnen noch alles Gute. In Christo


 

EUL an PRHL, 18 May 2003 00:09:51 +0200 (MEST):

Hochwürden!
____________________________________
> > 1. Bezüglich des Sedisvakantismus ist zu sagen, dass die Tatsache, da
> ss ein
> > Papst Häresien lehrt ihm sein Papstsein noch nicht abspricht. So ware
> n einige
> > Päpste in der frühzeit der Kirche nachweislich Häretiker, jedoch
> dennoch
> > Päpste der Heiligen Katholischen Kirche.
>
> Sehr geehrter Herr EUL,
>
> 1. kenne ich keinen einzigen solchen Fall.
___________________________________________________

Die beiden Fälle, die ich meinte, waren Papst Liberius, unter dem sich der Arianismus für 40 Jahre in der Kirche ungehindert ausbreiten konnte, sowie Honorius I., der 40 Jahre nach seinem Tod von einem Konzil zum Irrlehrer erklärt wurde.
__________________________________________
> 2. geht es mir, wie mehrfach, u.a. in svakanz.htm dargelegt, nicht um
> den "Papst als Privatperson", sondern um eine Organisation, die als
> ganze vom Glauben radikal abgefallen ist.
__________________________________________

Ja, aber geht man davon aus, dass der Papst trotz der Irrlehren (da sie ja nicht zum Dogma erklärt wurden, und wie gesagt der Papst nur als Privatperson irrt) Papst geblieben ist (jedoch ein irrender Papst, dem man in den Dingen, in denen er von seinen Vorgängern abweicht nicht folgen darf), dann haben wir die Pflicht die katholische Kirche wieder zum Glauben zurückzuführen. Das Problem ist folgendes: Wenn Katholiken, die noch dem wahren Glauben anhängen die Kirche verlassen, haben wir keine Chance mehr wieder auf den Weg vor dem Konzil zurückzukehren!! Und noch etwas: wenn es - laut Ihren Aussagen - keine gültigen Kardinäle mehr gibt, wie soll es dann jemals wieder einen gültigen Papst geben?
__________________________________________
> > Man muß die Situation ändern, das ist wahr, aber in der Kirche.
>
> Ganz meine Meinung! Also raus aus der V2-Sekte! Was Sie vielleicht
> übersehen haben: Die "Konservativen" werden - in ihrem eigenen Jargon -
>
> "verheizt" (s. z.B. ekel.htm; laun0002.htm).
_________________________________________

Ja, das ist ein Problem. Wobei das, was heutzutage als konservatv gilt nicht immer katholisch ist. Diese neuen charismatischen Bewegungen etwa, gelten als Konservativ, sind aber nicht unbedingt katholisch (Novus Ordo etc.). Ich verstehe beispielsweise aber nicht, weshalb sie Lefebvre so scharf angreifen. Er ist immerhin gegen die Irrungen des Vatikanums aufgetreten. Und nur die tatsache, dass sie die Gültigkeit des Papstes nicht anzweifeln verändert ja ihre lehramtlichen Argumente nicht.
_________________________________
> Vielleicht haben Sie noch meine e-mail vom 30 Mar 2003 21:43:49 +0200:
>
> ***
> Sehen Sie, ich werde Ihnen hier nichts anderes schreiben als das, was im
> Internet steht. Warum fühlen Sie nicht einmal den V2-Sektierern auf den
>
> Zahn? Warum zerfetzen Sie nicht einfach z.B. Spindelböcks ("Josephus")
> Anti-KzM-Text (spindel4.htm) in der Luft, so wie er es verdient?
> Warum fragen Sie bzgl. meiner Weihe nicht ein V2-"Ordinariat", statt
> dass Sie sich von notorischen Lügnern wie Josef Spindelböck, Roland
> Biermeier ("Gandalf") usw. einnebeln lassen? Ich kann die
> Sukzessionsliste ja nicht ändern; außerdem kann ich die Entscheidung
> Roms über die Gültigkeit der Weihe nicht aufheben. Auf so einen Wahn
> versteigen sich nur Chaoten wie die V2-Sektierer.
> Ich bin gerne bereit, Ihren Schriftwechsel mit der V2-Sekte zu prüfen
> und nach Maßgabe bei KzM zu kommentieren. Machen Sie das beste daraus
> (s. auch muster.htm).
> Wenn Sie Ihre Zeit allerdings weiterhin damit vernichten, dass Sie sich
> in V2-Foren vergiften und unausgegorenes Zeug dort eintragen, statt sich
> ordentlich zu informieren, bin ich bzgl. Ihres weiteren Werdegangs nicht
> übertrieben optimistisch.
> ***
_________________________

Ich sehe sehr wohl die Problematik, die Spindelböck und Co. ausmacht. (s.o. bez. "Konservative")
___________________________
> Ihnen noch alles Gute.
___________________________
Ihnen auch Hochwürden. Ich wünschte nur, ein Mann wie Sie wäre auf unserer Seite. Nichts bräuchten wir nötiger.

P.S. Es ist mir eine Freude mit Ihnen zu diskutieren. Da ich allerdings nicht weiß, ob das auf Gegenseitigkeit beruht und ich Ihnen nicht lässtig fallen will, mir bitte mitzuteilen, sollten Sie keine Nachrichten mehr von mir wünschen!

PRHL an EUL, 18 May 2003 16:20:38 +0200:

Sehr geehrter Herr EUL,
> Die beiden Fälle, die ich meinte, waren Papst Liberius, unter dem sich der
> Arianismus für 40 Jahre in der Kirche ungehindert ausbreiten konnte, sowie
> Honorius I., der 40 Jahre nach seinem Tod von einem Konzil zum Irrlehrer erklärt
> wurde.
Da zeigt sich mal wieder der Nutzen der Suchfunktion, die allerdings nichts nutzt, wenn man sie nicht nutzt. Zugegeben, die Erklärung zu Papst Liberius war nur angekündigt (papst_01.htm), aber der Schnitzer mit Papst Honorius hätte Ihnen wahrlich nicht passieren brauchen.

> Das Problem ist folgendes: Wenn Katholiken, die noch dem wahren Glauben
> anhängen die Kirche verlassen, haben wir keine Chance mehr wieder auf den Weg vor
> dem Konzil zurückzukehren!!
>
> Und noch etwas: wenn es - laut Ihren Aussagen - keine gültigen Kardinäle
> mehr gibt, wie soll es dann jemals wieder einen gültigen Papst geben?
Die Halb-Papst-Hypothese ("Wojtyla ist zwar Papst, aber an seiner Stelle entscheide ich, was die katholische Kirche zu glauben (Unfehlbarkeit) und zu tun (Jurisdiktion) hat") ist durch und durch antichristlich. Und dass die Papstwahl eine Sache der Bischöfe ist, habe ich schon angesprochen. Dass unsere gegenwärtige Notsituation besondere Überlegungen erfordert, ist thematisiert in den Schlussworten zu roem_kat.htm. Die "alte Messe" wurde von Montini VERBOTEN, wer sie ohne Indult zelebriert, macht sich innerhalb des V2-Irrsinns STRAFBAR.

> Ich verstehe beispielsweise aber nicht, weshalb sie Lefebvre so scharf
> angreifen.
Das ist auch so ein Halbpapstler, s. fg_9702.htm und lefebvre.htm.

> > Ihnen noch alles Gute.
> ___________________________
> Ihnen auch Hochwürden. Ich wünschte nur, ein Mann wie Sie wäre auf unserer
> Seite. Nichts bräuchten wir nötiger.
Nichts wäre für Sie einfacher (und, solange ich als katholischer Priester Repräsentant der Kirche bin, nötiger), als dass Sie mich auf Ihrer Seite haben: Treten Sie aus der V2-Sekte aus und werden Sie katholisch.

> P.S. Es ist mir eine Freude mit Ihnen zu diskutieren. Da ich allerdings
> nicht weiß, ob das auf Gegenseitigkeit beruht und ich Ihnen nicht lässtig fallen
> will, mir bitte mitzuteilen, sollten Sie keine Nachrichten mehr von mir
> wünschen!
Offen gestanden bin ich schon ein wenig enttäuscht, wenn Sie noch nicht einmal die Suchfunktion benutzen oder immer wieder die gleichen falschen Dinge vorbringen, trotz leicht auffindbarer Erläuterungen dazu bei KzM. Ich hoffe aber, Sie schaffen es endlich einmal, die notwendigen Konsequenzen zu ziehen. Wenn Sie eines Tages sagen: "Schluss jetzt, ich verlasse die Wojtyla- (oder wie der jeweilige Scheinpapst sonst heißen mag) Gruppe nie und nimmer", dann sollten Sie mir auch nicht mehr schreiben. In Christo

EUL an PRHL, 18 May 2003 18:02:33 +0200 (MEST):

Hochwürden!
> Da zeigt sich mal wieder der Nutzen der Suchfunktion, die allerdings
> nichts nutzt, wenn man sie nicht nutzt. Zugegeben, die Erklärung zu
> Papst Liberius war nur angekündigt (papst_01.htm), aber der Schnitzer
> mit Papst Honorius hätte Ihnen wahrlich nicht passieren brauchen.
Nun. Wie sie schon richtig sagen, ist die Erläuterung bez. Liberius nur angekündigt. Könnten Sie mir in aller Kürze erklären, weshalb Sie mein diesbezügliches Argument verwerfen? Auch nach Betätigung der Suchfunktion konnte ich keine einleuchtende Begründung für die Ablehnung der Tatsache, dass Honorius Ketzer und Papst war finden. Lönnten Sie mir den Link zm entsprechenden Text zur Verfügung stellen, oder kurz die Zusammenhänge erläutern?

> Die Halb-Papst-Hypothese ("Wojtyla ist zwar Papst, aber an seiner Stelle
> entscheide ich, was die katholische Kirche zu glauben (Unfehlbarkeit)
> und zu tun (Jurisdiktion) hat") ist durch und durch antichristlich.
> Und dass die Papstwahl eine Sache der Bischöfe ist, habe ich schon
> angesprochen. Dass unsere gegenwärtige Notsituation besondere
> Überlegungen erfordert, ist thematisiert in den Schlussworten zu
> roem_kat.htm.
> Die "alte Messe" wurde von Montini VERBOTEN, wer sie ohne Indult
> zelebriert, macht sich innerhalb des V2-Irrsinns STRAFBAR.

Ich entscheide nicht was katholisch ist, sondern das Lehramt seiner Vorgänger von Petrus weg, der Stellvertreter Christi ist, tut es. Wenn der Papst also im Widerspruch zu diesem ist, darf man ihm dort nicht folgen. Das hat aber nichts mit Halb- Papst zu tun. Denn er ist Ganz- Papst, jedoch irrend in gewissen Dingen. Solange aber diese Irrungen nicht als Dogmen verkündet werden, sind wir nicht an die Privatmeinung des Papstes gebunden.
Ja, Montini hat offen seinen Krönungseid gebrochen, indem er den liturgischen Irrsinn zuließ. Woytela will jetzt zurück. Am 25.5. feiert Kardinal Castrillon Hoyos ein Pontifikalamt im trid. Ritus (Ihrer Auffassung eher nicht, da es nach dem 1962 Missale abläuft, geht man jedoch davon aus, dass Roncalli gültiger Papst war, dann ist die messe doch sowohl gültig, als auch erlaubt, nicht?), eventuell soll der trid. Ritus wieder freigegeben werden. Auf jeden Fall soll ein Dokument veröffenlicht werden, das festlegt, dass mind. ein mal pro Woche in jeder Gemeinde der Welt eine trid. Messe gefeiert werden soll. Das heißt wir bewegen uns in die richtige RIchtung. Es bedarf nun Menschen, die diesen Weg konsequent weiterverfolgen. Es lohnt sich zu kämpfen. Übrigens feiert die Piusbruderschaft die Messe nicht nach dem 62er Missale, sondern greift immer auf ältere zurück.

> > Ihnen auch Hochwürden. Ich wünschte nur, ein Mann wie Sie wäre au
> f unserer
> > Seite. Nichts bräuchten wir nötiger.
>
> Nichts wäre für Sie einfacher (und, solange ich als katholischer
> Priester Repräsentant der Kirche bin, nötiger), als dass Sie mich auf
>
> Ihrer Seite haben: Treten Sie aus der V2-Sekte aus und werden Sie
> katholisch.
Meine Entscheidung muß erst reifen. Warum kommen Sie nicht zurück und unterstützen unseren Kampf?

> > P.S. Es ist mir eine Freude mit Ihnen zu diskutieren. Da ich allerdings
>
> > nicht weiß, ob das auf Gegenseitigkeit beruht und ich Ihnen nicht lä
> sstig fallen
> > will, mir bitte mitzuteilen, sollten Sie keine Nachrichten mehr von mir
> > wünschen!
>
> Offen gestanden bin ich schon ein wenig enttäuscht, wenn Sie noch nicht
>
> einmal die Suchfunktion benutzen oder immer wieder die gleichen falschen
> Dinge vorbringen, trotz leicht auffindbarer Erläuterungen dazu bei KzM.
> Ich hoffe aber, Sie schaffen es endlich einmal, die notwendigen
> Konsequenzen zu ziehen. Wenn Sie eines Tages sagen: "Schluss jetzt, ich
> verlasse die Wojtyla- (oder wie der jeweilige Scheinpapst sonst heißen
> mag) Gruppe nie und nimmer", dann sollten Sie mir auch nicht mehr
> schreiben.
Das kann ich nicht mit Sicherheit sagen, denn noch bin ich auf der Suche nach der Wahrheit. In Christo

PRHL an EUL, 18 May 2003 22:41:20 +0200:

> Nun. Wie sie schon richtig sagen, ist die Erläuterung bez. Liberius nur
> angekündigt. Könnten Sie mir in aller Kürze erklären, weshalb Sie mein
> diesbezügliches Argument verwerfen?
> Auch nach Betätigung der Suchfunktion konnte ich keine einleuchtende
> Begründung für die Ablehnung der Tatsache, dass Honorius Ketzer und Papst war
> finden. Lönnten Sie mir den Link zm entsprechenden Text zur Verfügung stellen, oder
> kurz die Zusammenhänge erläutern?
Dann benutze ich mal für Sie die Suchfunktion:
Suchbegriff: Honorius

1. Kirche zum Mitreden - Leserbriefe 10.05.1998
soweit sie die Sache betrafen; der Artikel über Papst Honorius ist zwar
im Internet noch nicht veröffentlicht, er besteht aber fast
ausschließlich aus einem langen Zitat eines
http://prhl.crosswinds.net/protest.htm

2. Nachwuchs in der Konzilssekte - KzM
Nachwuchsschauspieler (Kirche zum Mitreden, 04.03.1999) Die V2-Sekte
klagt zwar bisweilen über einen zu geringen Priesternachwuchs, doch wie
in "Abschied vom Priestertum " bereits
http://prhl.crosswinds.net/nachwux.htm

3. Die Notwendigkeit einer Papstwahl (1)
Das Papsttum - gestern und morgen - Die Notwendigkeit einer Papstwahl
(1) - (Franziskaner-Rundbrief, Juni 1997; Internet 28.03.1998) 1.
Einleitung: Das weltweite Nichtstun Ein trauriges
http://prhl.crosswinds.net/papst_01.htm

4. Die Priesterbruderschaft St. Pius X. von Marcel Lefebvre - KzM
Die Exkommunikation der Piusbruderschaft von Marcel Lefebvre - Die
"Priesterbruderschaft St. Pius X." als schismatische / exkommunizierte
Gemeinschaft - (Kirche zum Mitreden, 31.12
http://prhl.crosswinds.net/lefebvre.htm

5. Gladiatoren-Arena bei kath.de - KzM
Gladiatoren-Arena bei kath.de - Mal wieder ein Blick ins Forum der
römisch-katholischen Kirche e.V. - (Kirche zum Mitreden, 02.09.2001)
Wenige Tage nach Veröffentlichung von Moderation
http://prhl.crosswinds.net/kath_de6.htm

6. Nachrichten v. 26.08.2000 - KzM
Kirche zum Mitreden: Nachrichten (26.08.2000) Damit in der täglichen
Flut von Nachrichten wichtige Meldungen, die den weltweiten
Glaubensabfall und insbesondere den Glaubensabfall
http://prhl.crosswinds.net/n_000826.htm

Ist doch eigentlich ganz einfach. Und zu Liberius können Sie sich in zuverlässigen kirchengeschichtlichen Werken kundig machen. Ich verweise auf Antiquariate in literat.htm. Mal sehen, wie ich da weiter vorgehe.

> Ich entscheide nicht was katholisch ist, sondern das Lehramt seiner
> Vorgänger von Petrus weg, der Stellvertreter Christi ist, tut es.
Das erinnert mich irgendwie an den Fall "Una Voce Korrespondenz" (s. priest06.htm).

> Warum kommen Sie nicht zurück und unterstützen unseren Kampf?
Ich habe mir erlaubt, mit anderen über derlei Parolen von Ihrer Seite (anonym selbstverständlich) zu sprechen. Ich darf Ihnen mitteilen, dass Ihre Forderungen von katholischer Seite nicht besonders viel Zuspruch erhalten haben.

> Das kann ich nicht mit Sicherheit sagen, denn noch bin ich auf der Suche
> nach der Wahrheit.
Aber anscheinend ohne Suchfunktion (s. suchen.htm). Sie wiederholen immer dieselben unbegründeten Parolen, immer dieselben Pseudoargumente... Ich zweifle doch arg an Ihrer Aufrichtigkeit. In Christo

EUL an PRHL, 19 May 2003 16:09:02 +0200 (MEST):

Hochwürden! Fassen wir zusammen: Sie wissen die Antwort auf meien Frage. Ich weiß sie nicht. Ich bitte Sie mir zu dieser Erkenntnis zu verhelfen. Sie tun es nicht! Warum?
Im Übrigen, sehr geehrter Pater, verkennen sie mich. Es lag mir fern abgedroschene Parolen an ihre Adresse zu richten, nein, es war ein ernstgemeinter Aufruf. Ich sehe die Sache so: Sie sind katholisch, das heißt, Sie vertreten die Lehre der Kirche von Jesus Christus bis Papst Pius XII. Ich bin katholisch, das heißt ich vertrete die Lehre der Kirche von Jesus Christus bis Papst Pius XII. Unterschied: Sie befinden sich außerhalb der Institution, die Sie als V2-Sekte bezeichen, ich nicht. Ich muß zugeben, ich bin nicht vertraut mit den Strukturen dessen, das sie heute als Römisch- katholische Kirche bezeichnen. Doch ich glaube zu wissen, dass es ein ziemlich inhomogenes Feld ist, ja, nicht einmal die gesamte Sedisvakantistenszene beinhaltet, da dort ja, verzeihen Sie mir, recht bunte Vögel herumfliegen. Bitte dies nicht als dispektierlichen Akt gegen Sie aufzufassen, ich respektiere Sie und Ihre Auffassung zutiefst. Dennoch: Sie werden sich nicht halten können. Wir leben in einer Welt, in der sogar die "V2- Sekte" noch als "konservativ" gilt. Wir werden zerfressen von Unwahrheit, Unglauben,. Häresie und Hass- außerhalb und innerhalb der "V2 Sekte". Wir unterscheiden uns auch im Ziel: Sie wollen die Anhänger der "V2- Sekte" zum katholischen Glauben führen, wir wollen die "V2 Sekte" wieder auf den wahrhaftig katholischen Weg führen. Es läuft auf dasselbe hinaus. Auf eine Widerherstellung der kirchlichen Situation vor Vat2.
Nun zur Quintessenz: Wenn sich all jene zusammentun würden, die die Irrlehren des 2. Vatikanums ablehnen und sich der Wahrheit verschrieben haben, hätten wir weit größere Chancen das Ziel auch zu erreichen. Deus lo vult, Pater. Ich flehe Sie an, verschließen Sie sich nicht! In Christo

PRHL an EUL, 19 May 2003 17:22:33 +0200:

> Hochwürden!
>
> Fassen wir zusammen:
> Sie wissen die Antwort auf meien Frage.
> Ich weiß sie nicht.
> Ich bitte Sie mir zu dieser Erkenntnis zu verhelfen.
> Sie tun es nicht!
> Warum?
Was erdreisten Sie sich eigentlich, einen Papst als Häretiker zu verurteilen, ohne sich über die Zusammenhänge informiert zu haben?! Hätten Sie wenigstens Schweigen über die Sache bewahrt, wenn Sie schon zu bequem sind, sich nach ordentlicher Literatur umzuschauen! Nur ein Beispiel: Jeder Kirchenhistoriker kennt die Papstgeschichte von Seppelt. In der Ausgabe von 1933 (zus. mit Löffler) steht auf S. 20: Liberius hatte, "um Mißdeutungen der von ihm angenommenen Formel auszuschließen, ausdrücklich erklärt, er schließe all die von der Kirchengemeinschaft aus, die nicht die Ähnlichkeit vom Vater und Sohn "dem Wesen nach und in allem" lehren." Sicher, Liberius hat sich von einem falschen Irenismus leiten lassen, aber er war kein Häretiker. Die Häretiker-Frage wird lang und breit m.W. nur bzgl. Honorius gestellt ("Honorius-Frage"), und wie bei KzM nachzulesen, hat die Forschung die Sache bereits dargelegt. Aber manche glauben auch noch an die Päpstin Johanna, und auch dazu steht etwas bei KzM. Von einem Katholiken erwarte ich etwas mehr kritische Zurückhaltung beim Nachplappern antikirchlicher Lügen!

> Im Übrigen, sehr geehrter Pater, verkennen sie mich.
> Es lag mir fern abgedroschene Parolen an ihre Adresse zu richten, nein, es
> war ein ernstgemeinter Aufruf.
usw. ...
> Deus lo vult, Pater.
> Ich flehe Sie an, verschließen Sie sich nicht!
Gott will, dass ich eine Horde von Apostaten mit zweifelhaften und ungültigen Sakramenten als die römisch-katholische Kirche anerkenne? Eine kühne These! Vielleicht haben Sie es übersehen: Ich war jahrelang Seminarist in der V2-Sekte, und mir wurde mehrfach (!) eine Professur in Aussicht gestellt, auch von Mitstudenten, aber auch von der "Leitung"! Ich hatte Einsicht in die innersten Strukturen der V2-Sekte! Aber um sie zu beruhigen: Ich habe heute ein Fax geschickt, von dem Sie sich einen Scan unter [URL] (121 KB) anschauen können. Ich werde zu gegebener Zeit auf die Sache zurückkommen. In Christo

EUL an PRHL, 19 May 2003 18:35:24 +0200 (MEST):

> Gott will, dass ich eine Horde von Apostaten mit zweifelhaften und
> ungültigen Sakramenten als die römisch-katholische Kirche anerkenne?
> Eine kühne These!
Gott will in erster Linie, dass diese Horde von Apostaten wieder seine eine, heilige, katholische und apostolische Kirche wird. Um dies zu erreichen muß man von innen heraus agieren.

> Vielleicht haben Sie es übersehen: Ich war jahrelang Seminarist in der
> V2-Sekte, und mir wurde mehrfach (!) eine Professur in Aussicht
> gestellt, auch von Mitstudenten, aber auch von der "Leitung"!
> Ich hatte Einsicht in die innersten Strukturen der V2-Sekte!
Nein, das habe ich nicht übersehen. Und ich kann mir vorstellen, welche Schockerlebnisse sich für jeden Katholiken ereignet haben müssen.

> Aber um sie zu beruhigen: Ich habe heute ein Fax geschickt, von dem Sie
> sich einen Scan unter [URL] (121 KB) anschauen können.
> Ich werde zu gegebener Zeit auf die Sache zurückkommen.
Ist das Ganze ernstgemeint, oder machten Sie es, weil Sie entweder sowieso keine, oder eine unzureichende Antwort erwarten? Dennoch freut es mich, dass Sie dieses Fax geschrieben haben. verbunden in Christo

EUL an PRHL, 20 May 2003 23:41:13 +0200 (MEST):

Hochwürden! Letztlich hängt sich unser Diskusr (so man ihn als solchen bezeichnen kann) an einer Frage auf, die jedoch eine sehr Wesentliche ist:
Sie vertreten die Auffassung (korrigieren Sie mich, wenn ich falsch liege) der Papst, respektive die Päpste nach Pius XII., haben durch Häresien, die sie mitgetragen haben (z.B. Gnadenmittel anderer "Religionen", Religionsfreiheit, Auffassung der Ökumene etc. ad infinitum) sein Papsttum gewissermaßen verloren. Somit ist der Stuhl Petri vakant. Die Konzilskirche ist infolge des Glaubensabfalles seit 1962/64 zur Konzilssekte gewioreden, katholisch nur noch, wer außerhalb dieser Sekte steht und katholische Positionen vertritt.
Ich hingegen vertrete die Auffassung, daß die Kirche auch in dieser Zeit des Glaubensabfalles die Kirche Christi geblieben ist und nur Einzelpersonen (selbst wenn diese heute den Großteil des Kirchenvolkes ausmachen) Häresien vertreten. In ihrem Text  http://prhl.crosswinds.net/verlogen.htm schreiben Sie: "Daß man dabei u.a. die Häresie verbreitet, ein ökumenisches Konzil könnte Häresien lehren, stört diese Orientierungslosen wenig." Dieses Argument stimmt jedoch nicht, da das 2. Vatikanum lediglich ein pastorales und kein dogmatisches Konzil ist. Es ist nur dort bindend, wo es sich auf frühere Konzilien bezieht. Der Papst als Privatperson irrt in manchen Belangen, in diesen ist ihm nicht nachzufolgen. Aber er bleibt Papst.
Dies ist letztlich also die entscheidende Frage: ist er oder ist er nicht? Daran hängt sich der Konflikt zwischen uns und Ihnen auf.
Nun die Frage - da mir sehr daran liegt: wie können wir das beilegen?
Schaun Sie: was sind Ihre Perspektiven? Ihr irdischer Weg wird zuende gehen, haben Sie die Möglichkeit ihr Erbe aus Ihrer jetzigen Situation heraus weiterzugeben? Wie groß ist die Katholische Kirche (hier meine ich nicht die V2 Sekte)? Hat sie eine langfristige Chance zu bestehen?
Die V2 Sekte wird weiterbestehen, es ist die Frage, ob wir es schaffen sie auf den rechten Weg zurückzubringen, oder nicht. Die Ausplitterung der Katholiken hemmt die Erfolgsaussichten, die Irrlehren auszulöschen! Nun, wir sind in einer Sackgasse. Wie bewerten Sie meine Position? Könnten Sie sie mittragen, verstehen Sie sie weniogstens, oder lehnen Sie sie gänzlich ab? Bezüglich Ihrer Rückkehr: Vom Ordinariat werden Sie wenig Beistand erhalten, fürchte ich. Wie schon gesagt, die "Konservativen" werden verheizt! Aber wenn jetzt niemand dagegen auftritt, wird sich das nie ändern. In treuer Liebe zur Wahrheit

PRHL an EUL, 21 May 2003 18:37:18 +0200:

Sehr geehrter Herr EUL, wie zu erwarten war, habe Sie mal wieder die elementarsten Prinzipien falsch dargestellt. Ich werde vielleicht in dem kommenden Text mit der Antwort von der V2-Sekte auch Ihr Schreiben kommentieren. Bitte erläutern Sie Ihre Aussage:

> Die V2 Sekte wird weiterbestehen
Besten Dank im voraus. In Christo

EUL an PRHL, 21 May 2003 21:52:14 +0200 (MEST):

Hochwürden!
> Sehr geehrter Herr EUL,
> wie zu erwarten war, habe Sie mal wieder die elementarsten Prinzipien
> falsch dargestellt.
Dann tut es mir leid, denn es lag nicht in meiner Absicht. Jugend hat den Vorteil, dass man noch die Chance hat zu lernen. Könnten Sie mir erläutern, was genau falsch war?

> Ich werde vielleicht in dem kommenden Text mit der
> Antwort von der V2-Sekte auch Ihr Schreiben kommentieren.
Bitte, tun Sie dies, aber verzichtenSie bitte auf Nennung meines Namens. Danke im voraus.

> Bitte erläutern Sie Ihre Aussage:
>
> > Die V2 Sekte wird weiterbestehen
Nun, Neu- Rom, wie Sie es bezeichnen ist groß und noch relativ mächtig. Der Priestermangel, ist eigentlich ein Gläubigenmangel, es zeichnet sich also zwar ein Schrumfen ab, von einer Auflösung ist die V2- Sekte (ich verwende diese Bezeichnung, um es nicht zu Mißverständnissen kommen zu lassen.) aber weit entfernt.
Wir haben also dieses Zirkusspektakel in den Kirchen, Emanzen und Linke, die sich "einbringen" wollen und einen Klerus, der weder Soutane, noch weißen Stehkragen trägt und sich beinahe schämt ihjren Priesterstand zu bekennen und der nicht fähig ist Ordnung in der Kirche zu bewahren. Wir haben also die Wahl: Entweder halten weiterhin diese Menschen die Kirchen und Kathedralen besetzt oder aber die katholischen Kräfte innerhalb der Konzilskirche führen eine Änderung herbei.
Nun, wäre für Sie dies nicht auch erstrebenswert? Es ist doch nicht gerecht, wenn katholische Priester Ihre Messen in Lagerhallen oder bestenfalls ungeweihten Kapellen (z.B. in Herne) zelebrieren müssen, während irgendwelche rhytmischen Chöre im Stephansdom zu Wien singen. Im Herrn

EUL an PRHL, 24 May 2003 20:38:42 +0200 (MEST):

Hochwürden!
Noch immer harre ich
1. Ihrer Stellungnahme, welche meiner Ausführungen eine falsche Darstellung der elementartsten Prinzipien enthalten hatten.
2. Eine Stellungnahme Ihrerseits zu meinen Erklärungen der letzten Email bezügl. des Weiterbestehens der "V2- Sekte".
3. Darf ich fragen, ob schon eine Antwort auf Ihr Rückkehrschreiben eingetroffen ist? Und wenn ja, würden Sie mir über den Inhalt Auskunft geben?
Sehr geehrter Herr Pater, vielen Dank im Voraus und Gottes Segen. Im Herrn

PRHL an EUL, 24 May 2003 22:03:09 +0200:

> Noch immer harre ich
Dann harren Sie mal weiter, oder viel besser, tun Sie das, was notwendig ist, und dazu zähle ich nicht, Beweise unkontrollierter Ungeduld abzuliefern. Wenn einer von uns beiden Grund hat, die Geduld zu verlieren, dann sind das ganz sicher nicht Sie. Bzgl Ihrer Aufrichtigkeit bin ich nicht übertrieben optimistisch. In Christo

EUL an PRHL, 24 May 2003 22:22:36 +0200 (MEST):

Hochwürden! Ist nicht gerade meine Ungeduld Beweis für meine Aufrichtigkeit? Beweis für meine Gier nach Erkenntnis, nach der Wahrheit. Verzeihen Sie bitte, Pater, ich wollte nicht ungeduldig erscheinen. Dennoch: Wieso sind Sie nicht optimistisch in Bezug auf meine Aufrichtigkeit? Und weshalb sind Sie es, der Grund hat ungeduldig zu sein? In Christo

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