Leserbriefe

- Asterix und etika -

(Kirche zum Mitreden, 16.10.2003)

Leserbriefe und Nachrichten gehören zu den beliebtesten Bereichen von KzM.
Ob das so stimmt, wird wohl jeder Leser für sich alleine entscheiden müssen. Immerhin gilt unser eigenes Interesse bei der Lektüre von Zeitschriften besonders den Bereichen Nachrichten und Leserbriefen, selbst dann, wenn das jeweilige Magazin die Ereignisse resp. die Zuschriften nicht eigens kommentiert. Zu den wichtigsten Fragen gehören u.E.: Was ist passiert, und wie beurteilen das andere?
Würden wir nicht anderweitig ziemlich beschäftigt sein, würden wir uns auch in der Tat wieder um eine neue Nachrichtenausgabe kümmern, wobei allerdings gewisse in den Medien breitgetretene "Sensationen" eher sensationell langweilig sind und die eigentliche - traurige - Sensation einer Nachricht darin besteht, dass sich mal wieder der Spruch bewahrheitet: Mundus vult decipi. Zur Zeit spielt Rom völlig verrückt, weil Wojtyla sein 25-jähriges Scheinpapsttum zelebriert. In der Zeitschrift Hörzu steht zu der Sendung "Festkonzert zu Ehren Papst Johannes Paul II." (3 SAT, 17.10.2003, 19.20 Uhr) der Kommentar: "Der Papst erhofft sich von dem Konzert eine humanistische Botschaft. Deshalb wählte er Beethovens Neunte mit dem Schlusschor über Schillers 'Ode an die Freude' aus." Also Wojtyla will keine christliche Botschaft - der Humanismus ist nicht notwendig christlich, und Schillers Freudenode ist freimaurerisch inspiriert. Wojtylas freimaurerische, satanistische Ideologie sollte sattsam bekannt sein, statt dessen wird sie fleißig ignoriert. Kurz gesagt: Selbst solche Großveranstaltungen geballten Irrsinns wie jetzt der weltweite Wojtyla-Wahn sind eigentlich kaum der Rede wert.

KzM auch für Asterix-Leser

Ein bekennender Fan von Asterix-Comics schrieb uns am 8 Oct 2003 21:10:44 +0200:

meinen Glückunsch zu Ihrer Website! [...] Weiter so! Mit freundlichen Grüßen

Sicherlich freut es uns, Anerkennung und Zuspruch zu erhalten. Worauf wir aber immer großen Wert liegen, sind Argumente, dies hatten wir kürzlich erst wieder in der Predigt v. 05.10.2003 betont. Es reicht nicht, einfach ein paar Parolen zu schwingen, seien es nun Lobeshymnen oder Totschläger; das reicht erst recht dann nicht, wenn es schon Ausführungen gibt, in denen die genannten Lobeshymnen oder Totschläger als haltlos erwiesen wurden. Deshalb bleibt das Ziel von KzM, anderen Hilfe zur Selbsthilfe zu geben. Wer die Asterix-Comics nicht kennt: Asterix, eine von den Franzosen René Goscinny (gest. 1977) und Albert Uderzo geschaffene Comicfigur, ist ein schmächtiger Bewohner eines winzigen gallischen Dorfes, das sich dank eines ungeheure Kräfte verleihenden "Zaubertrankes" der Unterwerfung durch Caesar erfolgreich widersetzen kann, während sonst ganz Gallien unter der römischen Herrschaft steht. Asterix hat einen dicken Freund namens Obelix, dieser wiederum hat einen kleinen weißen Hund namens Dogmatix (deutsch: Idefix), der gerne die verhassten Römer beißt. Wahlspruch von Obelix: ""Ils sont fous, ces Romains!" (deutsch: " Die spinnen, die Römer!").

etika.com: KzM ist ein Werk der V2-Sekte!

"Der spinnt total!"
Margret Chatwin verschaffte sich schon einige sehr abfällige Urteile, als sie den KzM-Autor zur Gruppe von jungen Lefebvre-Anhängern erklärte (der Autor ist weder eine Gruppe noch jung noch Lefebvre-Anhänger), und ihre Diffamierung, unsere Texte seien "wirr", hat sie bis heute nicht begründet. Was aber unlängst von etika.com geleistet wurde, dürfte wohl hinsichtlich der Anti-KzM-Kampagnen den Bock abgeschossen haben, und das einleitende Urteil "Der spinnt total!" äußerten mehrere unser Leser über den etika-Autor.

Es fing alles recht harmlos an mit einer mail, in der uns ein langjähriger KzM-Leser zu der Internetseite etika.com befragte. Daraufhin schrieben wir an etika (13 Oct 2003 13:23:09 +0200):

Einer meiner Leser schrieb mir kürzlich:

> H.H. Pater L.,
>
> zufällig, ich weiß nicht mehr wie ich dazu kam, fand ich mich auf den Seiten von etica.com, die auch unter AIHS firmieren. Sieht irgendwie katholisch
aus, kann auch "ökumenisch" sein. Sprechen vom Anbruch der letzten Zeit, nennen sich "Apostel Jesu Christi der letzten Zeit". Da Sie sich in fast allen
christl. Spektren auskennen, frage ich Sie gerne als Experten. Für wen und was halten Sie diese Leute?
>
> Vielen Dank im voraus

Meine Antwort:

ich hatte schon lange vor, Ihnen darauf zu antworten, aber ich konnte etica.com nie erreichen. Ich habe es an mehreren Tagen versucht und vermutete einen Serverausfall. Die Lösung war aber weitaus einfacher: Die Seite hat, wie ich heute erfahren habe, die URL etika.com. Nun zum Inhalt: Typischer "konservativer" Inhalt mit den typischen V2-und protestantischen Adressen, also "ökumenisch". [URL von etika "Ökumene. Christliche Zeitungen, Medien, Verlage", wo u.a. zu kath.de gelinkt wird] So kann es natürlich auch mal vorkommen, dass ein paar Aussagen von etika denen von KzM ähneln, aber da ist es natürlich besser, sich direkt an der richtigen Quelle zu informieren. Beispiel für Ähnlichkeiten:
[URL von etika zu einem Text: "DÄMONEN. Orks"; darin heißt es u.a.: "In der Film-Trilogie “Der Herr der Ringe“ des angeblich gut katholischen Autors J. R. R. Tolkien treten furchtbare dunkle Mörderhorden auf, menschengroße und raubtiergleiche Ungeheuer, Werwölfen ähnelnd, von kannibalistischen Gelüsten getrieben. Sie stehen im Dienst des Zauberers Sauron und werden als Orks bezeichnet. Wenn sie daherstürmen, rufen sie Angst und Panik hervor. Bei Kindern und Jugendlichen verursachen sie Albträume. Kürzlich wurde eine unveröffentlichte Arbeit Tolkiens gefunden, eine Übersetzung des „Beowulf“. Und auf einmal kommt man darauf, dass Orks und andere Gestalten der phantastischen Horrorwelt Tolkiens bereits in dem altenglischen Heldenepos „Beowulf“ vorkommen. Kurz gesagt: Tolkien hat abgeschrieben. Nicht nur Szenen aus der Apokalypse, dem Buch der Offenbarung in der Bibel, sondern auch aus dem germanischen Sagengut. Das kann er durchaus, war er doch Fachmann für alte Literatur. Nur sollte sich keiner der heute vielfach ungebildeten Jugendlichen einbilden, dass er solche Szenen nur in modernen Fantasy-Filmen findet. Alles ist schon einmal da gewesen: in Märchen, in Sagen, in der Bibel und in anderen Büchern, in Wirklichkeit. Nur verstehen es die Filmemacher, mit der Macht der Bilder und Töne, die es früher so nicht gab, und mithilfe technischer Tricks aller Art ein konzentriertes, zwei- oder dreistündiges Opus zu schaffen und damit ein Millionenpublikum zu faszinieren, ja manchmal zu verhexen. Denn die Wirkung der Filme ist unglaublich, ja unheimlich.]
http://www.crosswinds.net/~prhl/hering01.htm
Fazit: etika.com ist ökumenischer Wirrwarr und zu meiden. In Christo

Dass etika ökumenisch ist, kann nicht bestritten werden, schließlich stellt sich der Laden selbst vor in "APOSTEL DER LETZTEN ZEITEN AIHS. Apostel während der Apostasie": "Ausrichtung: christlich - ökumenisch - franziskanisch".
Hier einige Ausschnitte aus dem etika-Text "Prostituierte als das kleinere Übel":

Wir sind im Gegensatz zum Vatikan der Auffassung, daß in scharf abgegrenzten Gebieten am Rande von Großstädten - falls die im ETIKA-Überlebensprogramm vorgesehenen Toleranzzonen nicht eingerichtet werden - Prostitution erlaubt werden sollte, und zwar unter strenger ärztlicher Kontrolle in sogenannten Bordellen oder Eros-Zentren. [...] Warum der Vatikan gegen die von Lega-Chef Umberto Bossi vorgeschlagene Einrichtung von Bordellen ist, aber gleichzeitig die Straßenprostitution ohne größeren Widerspruch duldet, die sich über ganz Italien ausgedehnt hat und selbst vor kleinen Dörfern nicht Halt macht, begreifen wir nicht. Die derzeitige Führung der katholischen Kirche macht sich auf diese Weise mit schuldig an den Fällen von Aids und Syphilis, die von der so überaus schmutzigen Straßenprostitution ausgehen. [...] Daß wir auf dem richtigen Wege sind, bestätigen uns die Kirchenlehrer. [...] Wir wagen sogar zu sagen, daß es das kleinere Übel, wenn ein Pfarrer einmal zu einer Prostituierten geht, als daß er eine Liebschaft mit der Frau des Organisten anfängt und diesem, einem treuen Kirchenmitglied, die Frau stiehlt. Ein solcher Fall hat zu einem großen Ärgernis bei einem Teil einer süddeutschen evangelischen Kirchengemeinde geführt hat, während Pfarrer E. beim anderen Teil der Gemeindemitglieder wegen seiner Leutseligkeit und der lustigen Busfahrten weiterhin als "beliebt" galt. Alle Pfarrer, die eine Geliebte haben, sollten sich bewusst sein, daß sie damit irgendeinem männlichen Pfarrangehörigen eine Frau wegnehmen und deshalb mit schuldig sind, wenn dieser auf Abwege gerät.

Zunächst verweisen wir auf den Text "Wiederverheiratete Geschiedene". Richtig ist, dass das sechste Gebot ("Du sollst nicht ehebrechen") nach kirchlicher Lehre nicht nur die Verletzung des ehelichen Bandes (das eigene und / oder das fremde), sondern auch die Unkeuschheit allgemein verbietet. Wer ein Eheband verletzt, der begeht außer der Sünde gegen die Keuschheit auch noch eine Sünde gegen die Gerechtigkeit. Da ist die Prostitution doch eine feine Sache, und wenn sogar die Kirchenlehrer noch dafür sind...
Doch orientieren wir uns lieber an der Realität: Was lehren die Kirchenlehrer denn wirklich:

Die Rechtsmoral steht zu allen Zeiten vor der Frage, ob eine rechtliche Duldung und "Regelung" von Mißständen erlaubt und vielleicht sogar klüger ist als ein strenges Verbot, das bei der Bosheit vieler Menschen nur noch schlimmere Folgen haben kann. So haben seit Augustinus viele gelehrte Theologen eine gesetzliche Regelung und damit auch eine gesetzliche "Duldung" der kontrollierten Prostitution unter gewissen Umständen für erlaubt gehalten, falls damit nicht der Schein einer sittlichen Billigung dieses Lasters und keine Vermehrung der Sünden zu erwarten ist (Häring, DGS, 268f).

Ähnliches gilt übrigens auch für den Widerstand gegen die Staatsgewalt. Mit dem etika-Programm ist nicht nur eine Vermehrung der Sünden zu erwarten, weswegen es schon deshalb kategorisch zu verurteilen ist, dieses Beispiel, dass für die Pfarrer "gesorgt" werden soll, statt die Pfarrer ggf. mit den schwersten Kirchenstrafen zu belegen, wird sich sicher bei keinem Kirchenlehrer finden.

Aber wieder zurück zu unserer mail an etika: Diese wurde sogar beantwortet, u.z. dadurch, dass wir auf einen neuen etika-Text hingewiesen wurden. Und da ging es dann richtig los; nach der Lektüre schrieben wir zurück: "Das war wohl das größte Eigentor in der Geschichte von etika und wird bei KzM berücktsichtigt werden." Was war geschehen?

Auf der etika-Startseite steht momentan zu lesen:

Warum wurden die Christen der Wirkung des Michaelsgebets beraubt? Damit sie dem Teufel leichter zum Opfer fallen! Da sieht man, wo die wahre Front verläuft. Wir sind für die sofortige Wiedereinführung des Michaelsgebets, eines Exorzismus zum Abschluß der Messe in allen christlichen Kirchen und Gottesdiensten. Das ist wahrhaft katholisch. Ist der erwähnte Pfarrer auch dafür, der uns des „ökumenischen Wirrwarrs“ beschuldigt? Dann soll er es in seiner Pfarre einführen! Wenn er es nicht tut, ist er weniger katholisch als wir. Verrat am katholischen Glauben

"Verrat am katholischen Glauben" ist der verlinkte Titel des Anti-Kzm-Textes von etika, daraus noch einige Ausschnitte:

Es gibt nur eine wahre Lehre, wie es nur eine wahre römisch-katholische Kirche gibt. Diese umfasst alle, die an Jesus Christus glauben, Gottes Gebote halten und den dreieinigen Gott über alles lieben. Das Glaubensbekenntnis eint sie. Das ist unsere Ansicht. Nachstehend veröffentlichen wir die Aufzeichnungen einer treuen katholischen Christin, die entsetzt ist über den Wandel während der vergangenen Jahrzehnte. Damit geben wir gleichzeitig unsere Antwort auf die Aussage eines katholischen Geistlichen über ETIKA, die uns ein Leser am 13.10.2003 per E-Mail zusandte. Jener uns unbekannte Pater R. H. L., römisch-katholischer Priester, schrieb auf die Anfrage eines Lesers bezüglich etika.com: „Typischer "konservativer" Inhalt mit den typischen V2- und protestantischen Adressen, also "ökumenisch". etika.com ist ökumenischer Wirrwarr und zu meiden.“ Anmerkung: Was V2 ist, wissen wir nicht. Wir geben dem Kritiker jedenfalls den Rat, erst vor seiner eigenen Kirchentür zu kehren und über nachstehende Fakten zu meditieren. Hier folgen nun Texte jener schlichten katholischen Pilgerin aus Bayern, die ein offenes, kein verschlossenes Herz hat, den Auftrag Gottes zur Einheit aller Christen nicht ignoriert, einen viel, viel weiteren Horizont hat als so viele gelehrte Kleriker und die frei sagt, was ihr Gewissen ihr befiehlt. Sie macht auf fundamentale Änderungen in der neuen Messliturgie aufmerksam und stellt die Texte von Ordo und Novus Ordo gegenüber. [...] ETIKA zieht Bilanz: Der Wirrwarr ist in der katholischen Amtskirche und in den Herzen der meisten ihrer Vertreter. Frage zum Schluß: Warum wurden die katholischen Christen mit dem II. Vatikanischen Konzil der Schutzwirkung des Michaelsgebets beraubt? Damit sie dem Teufel leichter zum Opfer fallen! Da sieht man, wo die wahre Front verläuft. Wir sind für die sofortige Wiedereinführung des Michaelsgebets, eines Exorzismus zum Abschluß der Messe in allen christlichen Kirchen und Gottesdiensten. Das ist wahrhaft katholisch. Ist der erwähnte Pfarrer auch dafür, der uns des „ökumenischen Wirrwarrs“ beschuldigt? Dann soll er das Michaelsgebet in seiner Pfarrei wieder einführen! Wenn er es nicht tut, ist er weniger katholisch als wir.

S. auch Der Begriff römisch-katholich. etika kann sich mit der Weigerung, uns resp. unsere Texte zu kennen, auf eine lange Tradition in der V2-Sekte berufen, s. z.B. Briefe an einen Unbekannten oder In fremden Betten. Trotzdem werden wir auch etika nicht in der Ignorantia affectata bestärken, sondern vielmehr untersuchen, inwieweit die gegen uns gerichtete Kritik berechtigt ist; dafür verweisen wir allgemein auf die Einleitungstexte sowie speziell auf die Messe in Herne. Bemerkenswert: Die V2-Sektierer sind sich zu vornehm, unsere Texte zu lesen, aber sie erwarten von uns, dass wir ihre Texte nicht nur lesen, sondern auch noch ausführlich würdigen.
Es ist einfach nur noch lächerlich, uns als Anhänger des "II. Vatikanischen Konzils", als Zelebranten des "Novus Ordo" etc. zu diffamieren. So etwas leistet sich ein selbst ernannter "APOSTEL DER LETZTEN ZEITEN". Nun, es ist schon irgendwie das Letzte.

Trolle bei Heise

In Fantasy-Welten à la Tolkien gibt es auch Trolle ("Unholde"), die ähnlich wie die Orks (s.o.) Dämonen sind, aber nicht immer eine riesenhafte Statur besitzen; in der kleinen Variante werden sie auch Kobolde genannt. Die Trolle und Orks werden gerne als schlichtweg dumme Wesen hingestellt, oft sogar zu dumm für eine ordentliche Sprache. Im Internet ist die Kommunikation über Foren sehr beliebt, und wer in einem Forum einen törichten Beitrag liefert, wird gerne als Troll oder Spammer bezeichnet. In manchen Foren ist die Troll-Dichte so enorm, dass sie regelrecht als Troll-Foren bekannt sind, so z.B. das Forum von heise. Wer z.B. über die Suchmaschine google "troll forum" sucht, erhält mehrere tausend Ergebnisse. Wer nach "troll forum heise" sucht, erhält noch immer mehrere hundert Ergebnisse. Das heise-Forum zählt zu den Hochburgen der Trolle, dort geht es zwar sehr oft sehr niveaulos, aber nur sehr selten niveauvoll zu; es gibt dort sogar eine "nach oben offene sinnfrei Trollen Skala" (Zutreffendes markieren):

Kriterien:
[]Sinnfreiheit
[]Einseitigkeit (Abzüge bei versuchter Objektivität)
[]Beschimpfungsfloskeln ("Schubser, Lemming, Doofie...")
[]Rechtschreibung falsch
[]1-! Syndrom (z.B. !!!1!1!!1!!)
[]Unterhaltungswert (Bonus bei Pro/Anti MS/Linux/OSS)
[]Verschwörungstheorie (MS/CIA/FBI oder Mikey Mouse streben nach
Weltherrschaft)
[]Statistiken (Bonus bei google/zeitgeist Statistiken, Verwendung
egal)
[]Stellenbezeichnung (Bonus bei
Chefentwickler/Niederlassungsleiter/MA Zahl>1)
[]Wochentagsbonus (Freitag +2, Montag -2)

In der Hoffnung, dass manche der zahlreichen heise-Leser auch offen für die Wahrheit sind, beteiligen wir uns bisweilen an Diskussionen zu dortigen Meldungen.

Beispiel 1: heise-Meldung "Provider müssen Kunden-Domains freigeben" [17.09.2003 20:32 ]

Unser Beitrag dazu:

Statt katholischer Glaubenslehre Lesbenpornos mit Dialer-Risiko
Der so gen. "Verband der Diözesen Deutschlands", d.h. das deutsche Hauptquartier der Sekte des so gen. "Zweiten Vatikanischen Konzils", hat mir vor einigen Jahren zwei von meinen "katholisch"-Domains für "Kirche zum Mitreden" mit "gerichtlicher Hilfe" geraubt; momentan bereitet dieser Verein einer weiteren Schlag gegen mich vor, wieder wegen einer katholisch-Domain. Während die erste der geraubten Domains ohne eigenen Inhalt geblieben ist - sie dient nur als Weiterleitung zu einer älteren Domain -, ist die zweite Domain schon lange im Gebrauch eines Anbieters von Lesbenpornos. Ob dabei auch ein Dialer installiert wird, habe ich nicht geprüft. Wie dieses neue Urteil bestätigt, könnten die so gen. "Katholiken" also problemlos die Domain von den Lesbenpornos einkassieren, aber daran haben sie offensichtlich kein Interesse. Nur wenn katholische Glaubenslehre verbreitet wird, schreien diese so gen. "Katholiken" nach ihren "Rechtsanwälten". Über diese Tatsache sollten ruhig auch einmal diejenigen nachdenken, die Johannes Paul II. für den Papst halten.

Darauf gab es eine Antwort: "Vielleicht sind es ja katholische Lesben". OK, die Diskussion konnte man vergessen.

Beispiel 2: heise-Meldung "Fotos von Zivilpolizisten dürfen nicht ohne Zustimmung ins Internet" [10.10.2003 08:49 ]

Unser Beitrag dazu:

Narren unter sich
Na sowas, bereits am 11.04.2002 (das ist jetzt schon eine ganze Zeit her) habe ich einen Text veröffentlicht "Narren unter sich. Die V2-Sekte und der Karneval", wo es auch ein Bild mit dem Text "Ehrung für 'Bischof Spürnase'" zu bewundern gibt; darauf deutlich zu erkennen: ein V2-"Bischof" und ein Polizist. Das Bild wurde von einer anderen Internet-Seite übernommen, und es ist auch in mein eigenes Bilderverzeichnis (mit Thumbnails) integriert. Trotzdem gab es deswegen nie eine Beschwerde. Mal sehen, ob der Polizist (oder der V2-"Bischof") nun gegen meine Verwendung dieses Bildes klagen wird; das würde ich aber niemandem empfehlen.

Darauf gab es einige Zuschriften, allerdings ausschließlich von Vivaldi und dev_bse. Die Anmerkungen dieser beiden haben wir in einem neueren Forumsbeitrag gewürdigt:

Das heise-Forum gehört sicherlich zu den Foren mit der höchsten Trolldichte; kein Wunder - bei der gebündelten Inkompetenz der heise-Redakteure. Vermutlich sind die meisten der heise-Leser mit dem von heise gebotenen Unrat ganz zufrieden, wenngleich es außer mir noch andere heise-Kritiker hier geben mag. Z.B. solch geballter Schwachsinn wie im Telepolis-Artikel "Zur Rechristianisierung des Westens": "Wer von Okkultismus spricht, denkt vielleicht nicht allzu weit von Tomás de Torquemada entfernt über die rechte Art des Christenmenschen nach. Europa kann kein Interesse haben, an diese Traditionslinien, Inquisition und die übrige Kriminalgeschichte des Christentums, anzuknüpfen. Christliche Toleranz bestünde allein darin, mit ausreichend schlechtem Gewissen diese Erbschaft aus Blut und Tränen nicht weiter zu beschwören, sondern mit besseren Taten zu überzeugen." Böses, böses Christentum! heise kann sich für seine Kritik am Christentum auf Adolf Hitler berufen, der ja immerhin verkündet hat: "Den Priester als politischen Feind des Deutschen Reiches werden wir vernichten." Wenn Adolf von Österreich das schon gefordert hat, wie könnte heise dem widersprechen? Und immerhin war es derselbe Adolf, der empfohlen hat: "An wen hat sich die Propaganda zu wenden? An die wissenschaftliche Intelligenz oder an die weniger gebildete Masse? Sie hat sich ewig nur an die Masse zu richten! Für die Intelligenz, oder was sich heute leider häufig so nennt, ist nicht Propaganda da, sondern wissenschaftliche Belehrung. Propaganda aber ist so wenig Wissenschaft ihrem Inhalte nach, wie etwa ein Plakat Kunst ist in seiner Darstellung an sich." Wer sich mit einer propagandistischen Wörteransammlung aus "Torquemada", "Inquisition", "Kriminalgeschichte" zufrieden gibt, um seinen widervernünftigen Hass gegen die Kirche zu begründen, der hat ein echtes Problem. Klar, wer sich an solchen faschistischen Parolen à la heise ergötzt, der beweist damit nicht unbedingt sachliche Kompetenz. Und so können die "Antworten" zu meinem Eintrag nicht wirklich überraschen:

dev_bse:
> tja link waer ganz nett...
>
> http://www.katholisch.net/
Erst beschwert sich einer hier im heise-Forum (wohlgemerkt keiner der Moderatoren!), dass ich immer die URL angebe, jetzt beschwert sich einer (allerdings wieder keiner der Moderatoren!), dass ich die URL nicht angebe. Es ist nicht immer ganz einfach, es allen in allem völlig recht zu machen. Also in Zukunft gibt's bei etwaigen Postings immer die URL.

Vivaldi:
> Ah ja, Herr Pater steht ja über dem für sonstige Lebewesen geltenden
> Recht. Eine nicht ganz unbekannte Geisteshaltung scheint hier
> dokumentiert zu sein.
Geht es vielleicht etwas konkreter? Ach ja - heise-Forum, Heimat der Trolle! Eine altbekannte Geisteshaltung ist hier dokumentiert.

dev_bse:
> brauch er auch nicht...
>
> fuer seine Seite uebernehme ich sofort die Verantwortung, is ja nix
> drauf so richtig ???
Vivaldi:
> Und deshalb hat jemand, der sich (aus welchem Grund auch immer) nicht
> das Recht, eventuelle Forderungen zumindest überprüfen zu lassen?
Der letzte Satz von Vivaldi ist unvollständig. Doch vom Satzfehler mal abgesehen: Ich ermutige jeden, seine Rechte zu überprüfen oder überprüfen zu lassen. Nur möchte ich niemandem Rechte einräumen, die er nicht besitzt. Und erst recht verfalle ich nicht auf den Wahn, jemandem unrechtmäßig vorzuwerfen, er würde die Rechte anderer nicht genügend achten.

> Was
> soll der Spruch, der schon fast an den 'Paten' erinnert?
Moment! Wenn hier jemand anderen Mafia-Methoden vorwerfen darf, dann bin ich das. Und das Recht nehme ich mir.

> Aber wahrscheinlich kommt diese Formulierung ja auch nur aus einer
> Ecke, die Formulierungen a la "Wenn das bestehende (Kruzifix-)Gesetz
> illegal ist, dann machen wir eben ein anderes" losläßt und damit
> dokumentiert, wie intelligent der dahinter stehende Vertreter ist.
Schon wieder bloß schwammiges Geschwafel! Man kann die Kirchengegner noch so anbetteln - mit vernünftigen konkreten Argumenten wollen resp. können sie einfach nicht dienen. Über das Kruzifix-Urteil und überhaupt über die Terroristengruppe "Bundesverfassungsgericht" habe ich schon geschrieben, das brauche ich hier nicht zu wiederholen. Bezeichnenderweise hat das BVerfG das Islamisten-Wahrzeichen Kopftuch grundsätzlich erlaubt. Wie heißt es schon im Koran: "Allahs Fluch auf die Ungläubigen", "Und kämpfet für Allahs Sache gegen jene, die euch bekämpfen, doch überschreitet das Maß nicht, denn Allah liebt nicht die Maßlosen. Und tötet sie, wo immer ihr auf sie stoßt, und vertreibt sie von dort, von wo sie euch vertrieben; denn Verfolgung ist ärger als Totschlag." Klar, dass das BVerfG Anhänger einer solchen "Religion" schützt. Ob heise resp. die heise-Fans wirklich berechtigt sind, Christen zu diffamieren? Nur zur Information: Der Komponist Vivaldi (1678 - 1741) wurde 1703 zum Priester geweiht.

Leider kam darauf bislang keine Antwort, nur Vivaldi hat noch einmal getrollt. Hier exemplarisch Vivaldis Kommentar zu unserer Frage: "Ob heise resp. die heise-Fans wirklich berechtigt sind, Christen zu diffamieren?", zusammen mit Vivaldis vollständiger Argumentation:

Jetzt schon auf unserer Homepage! - Bald auf unserer Seite?

Einer unserer Leser schrieb uns (15 Oct 2003 09:54:21 +0200 (CEST)):

H.H. Pater, bald haben Sie mich auf Ihrer Seite, denn jetzt macht der Satan auch schon Werbung in Verkündigungsblättern und Internetseiten der „Pfarreien“ der V2 Sekte im Bistum Münster. Dort werden Veranstaltungen angepriesen von einer sog. innerkirchlichen Bewegung die sich „Freckenhorster Kreis nennt“. Natürlich habe ich mich auf die Suche im Internet gemacht und auch gefunden: [URL]. In einer dort angepriesenen Informationsschrift „Freckenhorster Kreis – Informationen • Nr. 115 / Mai 2003“ habe ich gelesen (hier ein Auszug davon):

„Nehmt, das ist mein Leib!" (Mk 14, 22) von Angelika Wilmes
Ein einfacher Satz, in seiner Schlichtheit schwerlich mißzuverstehen - und wie viel Streit, Trennung und Leid unter Christen hat er im Laufe der Kirchengeschichte verursacht! Wie viele theologische Köpfe haben sich an ihm abgearbeitet, mit welch ausgefeilten lateinischen Begriffen hat man versucht, ihn zu erklären! Dabei hatten die Zwölf, an die er gerichtet war, ihn offenbar verstanden. Zumindest berichtet die Perikope nicht von Anzeichen des Schockiertseins, des Unverständnisses oder auch nur des Staunens. Die Situation, in der die Worte gesprochen wurden, bot zugleich deren Interpretation. Wirklich verstanden hatten die Jünger, wie sich kaum eine Stunde später im Garten Getsemani zeigte, allerdings noch nicht: Sie schliefen, als Jesus sie brauchte. Aber sind wir heute weiter? Was fangen wir an mit der Hinterlassenschaft an theologischen Begriffen, die oft ebenso mißverständlich wie unaussprechlich sind? Wir Älteren sind noch damit aufgewachsen. Heute sind sie weithin vergessen, aber nicht geklärt. Die Halbherzigkeit, die sehr schnell bei der Umsetzung der Konzilsimpulse die Oberhand gewann, zeigte sich auch daran, daß die vorkonziliare Theologie in den Gemeinden nicht aufgearbeitet, sondern stillschweigend aus dem Verkehr gezogen wurde – vorläufig. Nicht zum ersten Mal versäumte damit die Kirche die Chance, sich wirklich auf den mühevollen Prozeß der Erneuerung einzulassen. Sie mißachtete und beleidigte die Urteilsfähigkeit der Menschen in den Gemeinden, behandelte sie wie eh und je als die vielzitierten "Schafe", die nicht verunsichert werden dürfen. Ich bin überzeugt, eine Auseinandersetzung mit dem vorkonziliaren Eucharistieverständnis hätte zweierlei bewirkt:
1. Es wäre deutlich geworden, daß die theologischen Spitzfindigkeiten früherer Jahrhunderte den Auftrag Jesu zwar verdunkelt, aber nie völlig verschüttet und verfälscht haben.
Das Wort von der Realpräsenz Jesu ist nicht falsch. Es ist allerdings keine Aussage über die Hostie. Es ist die Zusage der Gegenwart Jesu überall da, wo Menschen sich im Namen Jesu in seinem Gedächtnis gegenseitig zum Leben verhelfen. Das Wort Wandlung hat zu Recht in der Eucharistiefeier seinen Platz. Allerdings ist es nicht das Brot, das sich wandelt. Verwandeln lassen soll sich die Gemeinde. Aus Menschen voller Eigennutz können Menschen voller Zuwendung und Teilnahme werden. Der Opfergedanke gehört zum Eucharistieverständnis. Ein Gott allerdings, der als Vorleistung für seine Liebe blutige Opfer verlangt, ist Jesus fremd. Vielmehr ist es gerade die voraussetzungslose Liebe Gottes, die ohne Hingabe (Opfer) nicht möglich ist. Lieben wie Gott heißt: Ich lebe nicht von den anderen, nutze sie nicht aus, sondern ich lebe für sie, werde - wie Jesus - zum "Lebensmittel" .......(Auszug Ende)

Zum Inhalt macht sich dieser „Freckenhorster Kreis“ auch die Frauenordination, die Aufhebung des Zölibats, Solidarität mit Schwulen, Gemeindevorsteher zuzulassen die nicht „Priester“ sind sondern Laien. „Priester“, die nicht zölibatär leben können, sollen unterstützt werden etc. etc. Ein hochinteressantes Spektrum dieser Kreis, der sich rühmt viele Pfarrer und Pfarr-referent/innen und Laien als Mitglieder zu haben und der seinen Sitz im Bistum Münster hat. Und obwohl dieser Kreis der „Bistumsleitung“ bekannt ist und die Ziele auch, unternehmen die „Bischöfe“ nichts. Die dulden die Unterwanderung ihrer Kirche durch diesen antikatholischen Kreis. Wer kann da noch Vertrauen in diese Kirche haben? In Christo

Unsere Antwort (15 Oct 2003 14:25:58 +0200):

Sehr geehrter Herr N., der Satan ist schon von Anfang an in der V2-Sekte tätig, sehr sinnfällig zelebriert durch das Fest "Roncallis Fensteröffnung" (s. kueng.htm). Ich hoffe natürlich noch immer, dass Sie zu uns kommen. Nach wie vor sind Interessierte, sofern sie sich ordentlich benehmen, eingeladen, bei der hl. Messe in Herne anwesend zu sein. Und angesichts der ganzen Prozesslawinen, die über mich niederstürzen, muss man mit einem baldigen und definitiven Ende meines seelsorglichen Wirkens rechnen. Ich will bald einen neuen Leserbrief-Text veröffentlichen; da werde ich wohl auch einiges von Ihnen verwenden (selbstverständlich anonym). In Christo

Wer wird in Herne eher wegbleiben - der Priester (z.B. weil verhaftet / ermordet) oder die Gläubigen (z.B. weil desinteressiert / verstorben)? Wir können diese Frage momentan nicht exakt beantworten. Jedenfalls empfehlen wir jedem, sich in dieser Sache Klarheit zu verschaffen und bereit zu sein, für die Wahrheit auch das Äußerste auf sich zu nehmen.
Wir erinnern noch einmal nachdrücklich daran, dass jedes eingetragenes Mitglied der V2-Sekte das conni-Credo , das heute als dritter KzM-Einleitungstext auf der Startseite eingefügt wurde, objektiv für ein katholisches Credo hält, selbst wenn er diese Tatsache sich aus Inkonsequenz nicht eingestehen möchte.

Noch mehr in der Pipeline

Es gibt noch mehr Zuschriften und eigene Leserbriefe, die bei KzM verwertet werden könnten. Ob und wann das geschehen wird, können wir momentan noch nicht sagen.

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