- Ausschnitte aus einem komplett gelöschten Forumsthread -

(Kirche zum Mitreden, 25.11.2006)

Vorbemerkung
Dieser Artikel steht im Reigen des "Holocaust"-Zensur-Specials.

Der 3DC-Thread »"Holocaustleugner" Ernst Zündel vor Gericht«
3dcenter.de (resp. 3dcenter.org) wurde bei KzM bereits z.B. im Zusammenhang mit der Beleidigungs-Klage erwähnt. Dort diskutieren, wie der Name wohl nahelegen soll, nicht zuletzt Computerspieler über Grafikkarten; auch Computerspiele sind dort ein Schwerpunktthema. Doch außer zu Hard- und Software gibt es noch "OffTopic Foren", etwa mit den Bereichen "Politik und Wirtschaft" und "Religion und Wissenschaft". Diese sind allerdings bei weitem nicht so stark frequentiert wie die Foren zu Grafikkarten und Computerspielen. Es mag sein, dass 3d-center.de das größte deutsche Forum z.Th. Grafikkarten ist, aber für "OffTopic" ist es wohl eher bedeutungslos. Wie auch immer: Im Bereich "Politik und Wirtschaft" eröffnete im Mai 2006 jemand einen Thread »"Holocaustleugner" Ernst Zündel vor Gericht«. Tatsächlich drückten aber nicht alle einhellig ihre Genugtuung darüber aus, dass Ernst Zündel unschuldig der OMF-"brd" ausgeliefert wurde: Einige wenige äußerten statt dessen eine gewisse Zurückhaltung im allgemeinen Freudentaumel über die menschenrechtswidrige Einkerkerung Zündels und den laufenden Schauprozess.
Das war wohl Grund genug für die Moderatoren, den Zündel-Thread kommentarlos und komplett zu löschen. Zwischenzeitlich hatten die Moderatoren zwar schon einige Beiträge ungerechterweise zensiert, aber immerhin bekam man noch etwas aus der Diskussion mit, zumal der Thread sich schon auf weit über 30 Seiten à 20 Beiträge erstreckte; wir waren zu diesem Zeitpunkt übrigens schon einige Monate bei 3dcenter.de angemeldet (als pl; erster Beitrag: 2005-07-28, 00:13:59, http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3307664&postcount=770), d.h. die Aktivitäten bei 3dcenter.de lagen einfach in der Auseinandersetzung mit Computerspielen begründet.
Eine Seite im Thread hatte z.B. die Adresse http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=4369494 - wobei das Forum aber mittels der Datei robots.txt eine Indizierung durch Suchmaschinen verbietet; man dürfte dazu folglich nicht viel bei Google oder archive.org finden.
Aus den zahlreichen pl-Einträgen hier nun einige Kostproben. Die anderen Diskutanten werden hier namentlich nicht erwähnt; wenn sie überhaupt zitiert werden, dann nur deshalb, weil wir sie in unseren Beiträgen zitiert haben und insofern das Zitat zum Verständnis unserer Beiträge dient. Dass die Thread-Wiedergabe hier trotzdem fragmentarisch bleibt und deshalb vielleicht nicht alles sofort nachvollziehbar erscheint, mag man verzeihen; es geht ja auch nicht eigentlich darum, den Thread hier zu spiegeln, sondern darum, ein paar Argumentationsgänge zu retten resp. die Argumentations-, wenn nicht gar Niveaulosigkeit der Gutmenschen zu demonstrieren. Einige Diskutanten haben wir zwar kontaktiert, weil wir ihre Beiträge auch bei KzM veröffentlichen wollten, aber keiner hat geantwortet. Von der Wahrscheinlichkeit her spricht alles dagegen, dass die OMF-"brd" wegen des Threads irgendetwas unternehmen kann - denn sonst hätte sie es wohl schon längst getan. Wer damals den Thread nicht gelesen / gespeichert hat, dürfte es somit jedenfalls wohl nicht ganz so einfach haben, die Diskutanten zu identifizieren. N.B.: Das Duzen haben wir niemandem erlaubt und billigen wir auch in keinem Fall; immerhin gibt es auch Diskutanten bei 3dcenter.de und anderswo, die trotz des allgemeinen Duzens uns noch siezen.

Exkurs: Was die Welt bewegt
Obwohl es auch derzeit immer wieder "Gerichts"-Termine für Ernst Zündel und - jetzt besonders aktuell - Germar Rudolf gibt, wird nur kaum bis gar nicht darüber in den Nachrichten berichtet. Eine Suche bei paperball.de von heute, 25.11.2006:
- Germar Rudolf
0 Treffer
- Ernst Zündel
0 Treffer
- Paris Hilton
ca. 152 Treffer; einige Beispiele:
ProSieben (Mittwoch, den 22. November 2006 - 12:36 Uhr)
Paris Hilton kotzt bei eigenem Song
Yam.de (Mittwoch, den 22. November 2006 - 11:37 Uhr)
Paris Hilton kotzt bei einem Auftritt in Las Vegas!
Nachrichten.ch (Donnerstag, den 23. November 2006 - 13:08 Uhr)
Paris Hilton übergibt sich bei eigenem Song
Stern Shortnews (Mittwoch, den 22. November 2006 - 17:07 Uhr)
Entertainment: Las Vegas: Paris Hilton erbricht sich bei einem Auftritt
Mainpost.de (Mittwoch, den 22. November 2006 - 13:10 Uhr)
Paris Hilton wird bei eigener Musik unwohl
Immerhin gibt es 72 Treffer zu "Holocaust", d.h. der "Holocaust" ist heute ca. halb so bedeutend für die Medien wie das Erbrechen von Paris Hilton; jedenfalls hat Paris Hilton klar die Zwei-Drittel-Mehrheit gegenüber dem "Holocaust". Hier einige der "Holocaust"-Treffer:
Mitteldeutsche Zeitung (Dienstag, den 21. November 2006 - 13:59 Uhr)
Architektur: Architekt von Gerkan soll Holocaust-Museum in Leipzig bauen
mdr.de (Dienstag, den 21. November 2006 - 05:45 Uhr)
Hamburger soll Leipziger Holocaust-Museum gestalten
Hamburger Abendblatt (Dienstag, den 21. November 2006 - 06:39 Uhr)
Hamburger baut Holocaust-Museum
Kölner Stadt-Anzeiger (Montag, den 20. November 2006 - 17:14 Uhr)
Stararchitekt realisiert Holocaust-Museum
ZDF Heute (Samstag, den 25. November 2006 - 14:55 Uhr)
Holocaust: 52.000 Zeitzeugen-Interviews online
Bedenkt man also, dass uns die Medien so überreich am Erbrochenen von Paris Hilton teilhaben lassen, dass aber rein gar nichts über Zündel und Rudolf berichtet wird und dass die - zugegebenermaßen recht vielen - "Holocaust"-Treffer auch nicht eine sachliche Auseinandersetzung mit der Thematik erwarten lassen, dass ferner sogar offene Diskussionen brutal und argumentationslos einfach abgewürgt und gelöscht werden, wie hier am Beispiel 3dcenter.de belegt: Wer fühlt sich da nicht gleich wie Paris Hilton ...

pl-Einträge im 3DC-Thread
2006-05-17 20:34:36
Um etwaigen Fragen vorzubeugen: Ja, was auf der Zündel-Seite unter meinem Namen veröffentlicht ist, habe ich tatsächlich selbst geschrieben; ich habe sogar selbst Frau Dr. Rimland darauf aufmerksam gemacht.
Zum Stand der Dinge: Meine Strafanzeigen gegen Meinerzhagen und Großmann wurden bis heute nicht ordentlich bearbeitet. Jeder ist eingeladen, sich selbst in die Sache einzuschalten. Juristisch ist die Sache ohnehin klar: Nulla poena sine lege. Und nun lese man z.B. den § 130 StGB mal ganz genau: Wie häufig ist darin von sechs Millionen ermordeten Juden, von Gaskammern und von systematischer Ausrottung des jüdischen Volkes die Rede?
Die klarste, treffendste Aussage über den Nationalsozialmus ist zweifellos die von Papst Pius XII.:
"Man vergesse nicht, daß der Nationalsozialismus, dem es in Wahrheit nur darauf ankam, die Kirche zu vernichten, gerade unter dem Vorwand, den sogenannten 'politischen Katholizismus' zu bekämpfen, das ganze Aufgebot von Verfolgung, Schikanen und Bespitzelung gegen die Kirche in Bewegung setzte, wogegen sich leitende Männer der Kirche, deren Mut heute noch von der ganzen Welt bewundert wird, auch von der Kanzel aus verteidigen und mutig zur Wehr setzen mußten" (16.03.1946).

2006-05-18 11:32:54
[[N.]-Zitat: "Ob jetzt 1-2 oder 5.7 Millionen ist eigentlich fast unerheblich, weil auf jeden Fall die Absicht bestand die Juden zu vernichten."]
"fast unerheblich" bedeutet de facto "alles entscheidend".
Nur um Missverständnisse zu vermeiden: Zündel wird angeklagt, weil er nicht bekennt, dass
- sechs Millionen Juden ermordet wurden;
- die Ermordung wenigstens in den meisten Fällen durch Vergasung erfolgte;
- es einen systematischen Plan zur Ausrottung der Juden gab.
Um einen Verstoß gegen "nulla poena sine lege" auszuschließen, bitte alle Stellen im zitierten StGB-Paragraphen fett, unterstrichen und rot schreiben, die speziell diese drei Bekenntnisse von jedem Bürger einfordern.
Die "Verteidigungsschrift" von Stolz habe ich gelesen und für schlecht befunden. Joseph "Rat" Ratzinger wird dort fälschlicherweise als Papst (oder "Pabst"; Stolz kommt aus Bayern) deklariert. Vielleicht werde ich die Stolz-Schrift noch in einem eigenen Text würdigen.
Über katholische Kirche und Nationalsozialismus gibt es natürlich hinreichend Informationen, allerdings werden diese von den Mächtigen a) ignoriert und b) durch Lügenpropaganda ersetzt. Aufschlussreich ist z.B. die Untersuchung von Hochhuths "Stellvertreter" durch aufrichtige Menschen.

2006-05-21 16:41:25
[[N.]-Zitat: "Ich bin eigentlich immer ganz glücklich, wenn ich derart kaputte anti-katholische und anti-klerikale Haßtiraden lese. Es bedeutet nämlich im Umkehrschluß, daß die Kirche nach wie vor weit davon entfernt ist, der Bedeutungslosigkeit anheimzufallen. Eine Institution, die von Leuten wie Euch mit Gift und Galle verfolgt wird, ist zweifelsohne quicklebendig - und das ist auch sehr gut so. Gruß"]
Die Diskussion über die Kirche gehört hier eigentlich nicht rein, denn Zündel ist kein Katholik; z.B. hat er bereits die dritte Frau. Zudem darf man die Sekte von "Vatikanum 2" nicht mit der katholischen Kirche verwechseln, deren Mitglieder heute oft als "Sedisvakantisten" diffamiert werden.
Zum Thema selbst hatte ich gebeten, dass die Anklagepunkte gegen Zündel im StGB-Text fett, unterstrichen und rot hervorgehoben werden. Die Ausführungen von [N.] sind also nicht nur irrelevant, sie basieren sogar auf dem Grundsatz, dass der Wille von [N.] Gesetz ist. Im Strafrecht gibt es aber das Bestimmtheitsgebot. "Nulla poena sine lege."
Revisionist bin ich schon sehr lange, sogar lange vor meiner Zeit als "Sedisvakantist". Initialzündung war wohl die Konfrontation mit Hochhuths "Stellvertreter" - dieses Märchenbuch ist so ein dermaßen hirnverbrannter Schmarren, dass mich die Wahrheit erst recht interessierte. Dann kam eins zum anderen: Ich stellte fest, dass "KZ-Zeugen" als Betrüger entlarvt wurden, erkundigte mich, wie lange selbst in heutigen hochmodernen Krematorien eine Leichenverbrennung dauert, schaute auf die Auschwitz-Opferzahlen-Gedenktafeln (Plural) usw. usf.
Im Gegensatz zu Zündel und überhaupt den Hitler-Bewundern im "Revisionismus" (es gibt dort auch viele Linke und politisch Neutrale) zähle ich Hitler zu den schlimmsten Unglücksmenschen. Mein Standpunkt zum NS ist der, den Pius XI. in der Enzyklika "Mit brennender Sorge" formuliert hat.
Außerdem beschränke ich die Revision nicht auf den NS, sondern schaue überhaupt auf die Gräuelpropaganda gegen die Kirche (Kreuzzüge, Inquisition etc.). Während im "normalen" Revisionismus z.B. die Gräuelpropaganda bzgl. Galilei nachgeblökt wird, weise ich solche absurden Vergleiche ebenfalls zurück.

2006-05-21 21:53:50
[[N.]-Zitat: "Dass es Gott gibt, ist nicht bewiesen. Dass es den Holocaust gab, ist bewiesen."]
Es verhält sich genau andersrum.
1. Es gibt Gottesbeweise. Es zeugt zwar nicht gerade von Vernunft, seine Augen vor dieser offensichtlichen Wahrheit der Existenz Gottes zu verschließen, aber man macht sich dadurch nicht strafbar - anders im gegenteiligen Fall: In der BRD kann man für sein katholisches Glaubensbekenntnis sogar in den Kerker kommen, da spreche ich aus leidvoller Erfahrung.
2. Wenn der Holocaust tatsächlich so bewiesen wäre, wie das das Establishment und seine Lemminge permanent vor sich herposaunen, dann würden solche Prozesse wie gegen Zündel völlig unnötig sein. Wen würde es jucken, wenn jemand sagt, dass der Mond viereckig ist?! Aber die "Revisionisten" legen ihren Finger auf eine Wunde, auf eine sehr ernstzunehmende Wunde - um diese Wunde zu heilen. Doch das Establishment und seine Lemminge lieben die Wunde mehr als die Gesundheit.
Wurde übrigens alles schon in der Offenbarung gesagt - wie verkommen, verlogen, jämmerlich die Welt sich entwickeln würde.

2006-05-22 01:14:34
[[N.]-Zitat: "Gott ist bewiesen? Der Holocaust nicht? ICH kann dir ein Bild von Hitler, Himmler, Göring, Heydrich, Göbbels etc. zeigen. Bilder von Konzentrationslagern. Hell, sogar die KZ gibts noch."]
[N.] soll hier innerhalb der nächsten 24 h ein Bild von seiner Vernunft hier veröffentlichen. Tut er das nicht, muss jeder wissen, ob die Vernunft von [N.] überhaupt existiert. Nur gut, dass Bilder auf ewig die einzige Bastion bleiben werden, wo jede Manipulation absolut ausgeschlossen ist - alles, was auf Bildern zu sehen ist, ist WAHR. Und etwas, wovon es keine Bilder gibt (Liebe ...), kann unmöglich existieren. Ich habe mir nicht nur Bilder über Auschwitz angeschaut, sogar das gesamte Video von David Cole.

2006-05-22 21:43:26
[[N.]-Zitat: "@pl. Was Du hier vom Stapel laesst ist unter aller Sau. Ich moechte das Wort relegioeser Fanatiker nutzen. Nochmal fuer Dich, einen Standpunkt zu vertreten nur, um nicht "Mainstream" zu sein, ist dumm. Manchmal hat die Mehrheit recht."]
1. Die einzelnen vom Stapel gelassenen ungeliebten Aussagen bitte durchnummerieren.
2. Die einzelnen Argumente für diese Beurteilung bitte durchnummerieren.
3. Bitte den Text rot, fett und unterstrichen zitieren, demzufolge ich einen Standpunkt vertrete nur, um nicht "Mainstream" zu sein.
4. Wann hat die Mehrheit Recht, wann nicht, resp. welche Kriterien gelten dafür?
5. Bezieht sich Nr. 4 a) auf den katholischen Glauben oder b) auf Zündel? Fall a) Ich habe die absolute Mehrheit der Katholiken auf meiner Seite - Beweis: Jemand, der nicht die katholischen Dogmen bekennt, ist kein Katholik. Fall b) Ob der Mond viereckig ist oder nicht, entscheidet nicht die Mehrheit.
[[N.]-Zitat: "Ich kenne keinen einzigen Fall, bei dem jemand aufgrund seines (apostolischen) Glaubensbekenntnisses in den "Kerker" kam."]
Ich schon. Aber es ist logisch: Wenn man niemanden kennt, der den katholischen Glauben bekennt, dann kennt man auch niemanden, der dafür in den Kerker gekommen ist.
[[N.]-Zitat: "Dass es keine Gottesbeweise gibt, ist eigentlich anerkannte Tatsache. Sonst stünde Gottes Existenz längst auf dem Lehrplan. Hierbei handelt es sich aber weiterhin um Glaubensfragen."]
Nur weil etwas nicht auf dem Lehrplan steht, heißt es nicht, dass es nicht richtig ist. Aber es gilt auch der Umkehrschluss: Nur weil etwas auf dem Lehrplan steht, heißt das nicht, dass es richtig ist. Doch selbst solche einfachen Wahrheiten darf man in Pisa-Land offenbar nicht voraussetzen.
[[N.]-Zitat: "Nein, der Konsens in unserer Gesellschaft ist (ganz ohne Wertung), dass der "Holocaust" (die Anfuehrungsstriche sind fuer [N.]) stattgefunden hat."]
Wenn der Konsens der Gesellschaft ist, dass es sich bei der Erde um eine flache Scheibe handelt, darf man dann jeden einkerkern, der sagt, die Erde sei eine Kugel?!
Es ist erschreckend, dass hier wie selbstverständlich über einen Menschen wie Zündel der Stab gebrochen wird, obgleich Zündel nie zu Gewalt aufgerufen hat, geschweige denn Gewalt angewandt hat. Die Beweislast wird umgekehrt, Zündel wird als "geistiger Brandstifter" diffamiert. Wo soll das alles enden?

2006-05-22 22:35:05
[[N.]-Zitat: "Bitte jetzt von Ihnen die Quellen, wonach der "Holocaust" nicht stattgefunden hat. Das gilt nur fuer Sie, ist nicht rot unterstrichen oder fett. Ohne auszuweichen."]
Da gibts nichts auszuweichen, allerdings mutet die Frage schon extrem seltsam an in einem Thread z.Th. "Ernst Zündel vor Gericht". Also: Ja, ich habe nicht nur Texte für die Zündel-Seite beigesteuert, ich habe auch Texte von der Zündel-Seite gelesen. Und was die Legalität der Lektüre und sogar Veröffentlichung beschlagnahmter Literatur anbetrifft: Für meine Zitatensammlung aus "Mein Kampf" (permanent der am häufigsten gelesene Text meiner Homepage) habe ich sogar das BRD-"Justiz"-Ministerium angeschrieben; dessen Antwort habe ich den Hitler-Zitaten vorangestellt. Selbst wenn "Did six millions ..." von der Zündel-Seite in Deutschland verboten sein sollte, dürfte man nach derselben Logik wie bei "Mein Kampf" m.E. nicht bestraft werden, wenn man es liest. Aber - wer weiß...
Worüber ich ebenfalls auf meiner Homepage offen berichte: Das "Rudolf Gutachten" habe ich Fachleuten der Chemie zur Prüfung gegeben, weil mir als Nicht-Chemiker nicht einleuchtete, worin denn der Fehler besteht. Die Fachleute konnten allerdings auch keinen Fehler nachweisen.
Vielleicht eine kleine Analogie: Hätte mir jemand vor zwanzig Jahren erzählt, dass Wojtyla nicht der Papst ist, hätte ich ihm sicher nicht geglaubt. Heute fällt es mir schwer zu glauben, dass irgend jemand Wojtyla (oder jetzt Ratzinger) allen Ernstes für den Papst hält.

2006-05-23 11:01:08
[[N.]-Zitat: "Das Rudolf Gutachten ist von Richard Green widerlegt worden. Die Schlussfolgerungen sind absurd."]
Man sollte wenigstens so ehrlich sein und erwähnen, dass Rudolf das Pamphlet von Green nach Strich und Faden auseinandergenommen hat. Die entsprechenden Ausführungen von Rudolf lassen sich leicht auffinden.
[[N.]-Zitat: "Der Mann ist fuer dieses Gutachten in den Knast gegangen. Bitte keine Diskussion darueber, ob zu Recht oder Unrecht."]
Wie, man darf nicht darüber diskutieren, ob ein Justizverbrechen begangen wurde oder nicht? Spätestens sobald jemand im Kerker ist, ist seine Schuld bewiesen? Falls das ein Scherz sein soll, ist das völlig daneben gegangen; das ist vielmehr die gröbste Verhöhnung von Justizopfern. Und wer mal ein paar Würdigungen der BRD-"Justiz" suchen möchte, der suche z.B nach "Rechtsbeugermafia" und "gefährlichste kriminelle Vereinigung".
[[N.]-Zitat: "Die Massenvergasung von Menschen in KZs im Dritten Reich haben stattgefunden. Da gibt es nichts zu ruetteln Der plumpe Versuch eines Chemikers. Noch mehr solche "Quellen"? Was Sie glauben oder nicht glauben steht hier nicht zur Debatte."]
Hier kommen wir zu des Pudels Kern: Nachdem die wahre Religion (sei es durch eigene Trägheit, sei es durch Gewalt an ihren Anhängern) fast vollständig abgeschafft wurde, müssen neue, logischerweise falsche Religionen her. Es dürfen zwar keine wahren, d.h. christlichen Dogmen mehr gesagt oder geduldet werden, dafür wuchern falsche Dogmen nur umso heftiger und werden umso verbissener verteidigt. Hier Claude Lanzmann, Shoa-Produzent in 'Les Temps modernes', Paris, Dez. 1993, Seite 132,133:
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"Wenn Auschwitz etwas anderes ist als ein Schrecken der Geschichte, wenn es sich der ‚Banalität des Bösen‘ entzieht, dann erbebt das Christentum in seinen Grundfesten. [...] Wenn Auschwitz wahr ist, gibt es ein menschliches Leiden, das sich mit jenem Christi überhaupt nicht auf eine Stufe stellen läßt ... In diesem Fall ist Christus falsch, und nicht von ihm wird das Heil kommen. Fanatismus des Leidens! Wenn nun Auschwitz weitaus extremer als die Apokalypse ist, weitaus schreckerregender als das, was der Johannes in der Apokalypse erzählt (denn die Apokalypse ist beschreibbar und gemahnt sogar an ein großes, hollywoodähnliches Spektakel, während Auschwitz unaussprechbar und undarstellbar ist), dann ist das Buch der Apokalypse falsch, und das Evangelium desgleichen. Auschwitz ist die Widerlegung Christi."
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Horst Mahler sprach im Zusammenhang mit dem Zündel-Prozess von der "Holocaust-Religion".
Hans Küng erklärte in seinem "Credo" für "Publik-Forum":
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Nach Auschwitz, dem Gulag und zwei Weltkriegen kann man nicht mehr vollmundig von »Gott, dem Allmächtigen« reden.
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Ein dicker Freund von Küng und der derzeit schlimmste Antichrist, i.e. Joseph "Rat" Ratzinger, trat (unter dem Pseudonym "Papst Benedikt XVI.") dementsprechend in der Kölner Synagoge auf und sprach bei dieser gotteslästerlichen Show auch vom "Holocaust".
Nun ist Mahler "rechts" und sind Ratzinger-Kritiker "sedisvakantistisch". Für alle "Mainstream"-Fetischisten hier auch mal ein Text von Ratzinger-Lemmingen und Nicht-Rechten:
http://www.babycaust.de/brennpunkt/auswahl/holocaust/von_galen.htm [N.B. Der Artikel ist derzeit nicht erreichbar; geht man bei babycaust.de in die Rubrik "News", so findet man zwar noch einen Eintrag "Euthanasie/Abtreibungstötung. Der „Löwe von Münster“ nannte Roß und Reiter, 09.10.2005", aber keinen Link mehr zu diesem Text. Auch unter http://www.babycaust.de/brennpunkt/auswahl/holocaust/ausw.htm ist der Text nicht gelistet. Über die Gründe der Löschung mag man spekulieren.]
Noch etwas: Derzeit ist der "Da Vinci Kot" in aller Munde. Die Welt suhlt sich im "Da Vinci Kot", und wehe, man suhlt sich da nicht mit. Nun wird im "Da Vinci Kot" die Gottheit Christi geleugnet und durch den Schmutz gezogen; das ist eine Verhöhnung von Milliarden Christen, wie sie schlimmer nicht gedacht werden kann. Der "Holocaust" ist im Vergleich dazu natürlich völlig irrelevant - schließlich macht es für das Judentum objektiv nicht den geringsten Unterschied, ob Hitler Juden vergaste oder nicht. Aber ob Christus Gott ist oder nicht, das ist von alles entscheidender Tragweite. Die unzähligen Märtyrer werden als Vollidioten hingestellt, und so eine absolute Volksverhetzung wird als Triumph der Freiheit bejubelt.
Das Drehbuch zum "Da Vinci Kot" stammt übrigens von Akiva Goldsman. Na, klingelts?
Und wer es nicht mitbekommen haben sollte: Ratzingers Verlag "Weltbild" propagiert das Buch und verdient sich daran dumm und dusselig. Ist wohl auch nötig, um die Schweige- und Schmiergelder für die Kindesmissbräuche aufzutreiben.
[[N.]-Zitat: "Nochmal! Quellen, dass der "Holocaust" an Juden und Sinti & Roma nicht stattgefunden hat. Wenn wir einmal dabei sind, hat die Euthanasie an Behinderten eigentlich stattgefunden?"]
Eine Sammlung von Texten gibt es z.B. auf der deutschen Revisionisten-Seite. Besondere Empfehlung: Christus in Dachau.

2006-05-23 23:10:15
Hier ging es mal um Zeugenaussagen bzgl. der Krematorien. Dazu eine kleine Bemerkung: In verbotener Literatur (zu der ich natürlich hier auch keine Literaturangabe mache [Anm. PRHL: Wilhelm Stäglich, Der Auschwitz-Mythos, Tübingen 1979]) liest man Stellen wie:
a****
Zum Abschluß dieses Überblicks sei nun noch ein Bericht besonderer Art erwähnt: das "Buch des Alfred Kantor". Es stellt nach Form und Inhalt eine Rarität dar, weil es sich nicht um einen Erlebnisbericht nach den bekannten Mustern handelt. Kantor war Häftling in verschiedenen KL, u. a. in Auschwitz-Birkenau, und hat das, was er dort erlebte, nach seiner Befreiung im DP-Lager Deggendorf auf Grund von in den einzelnen Lagern entworfenen Skizzen nachgezeichnet. [...] Aber auch zur Lage der Gaskammer -- Kantor weiß anscheinend nur von einer einzigen! -- und der Einäscherungsofen hat er Erstaunliches zu vermelden. Sie lag zu ebener Erde im Krematorium, während die "Vorrichtungen" die 1000 Menschen in 15 Minuten verbrennen" konnten (also die Einäscherungsofen), sich im Keller des Krematoriumsgebäudes befanden. Die Gaskammer soll 250 m£ groß gewesen sein, und es konnten darin "bis zu 2000 Leute auf einmal vergast" werden (Bildseiten 54-55 und Anmerkungen hierzu). Rechnen kann Kantor offensichtlich nicht, da in diesem Fall 8 Menschen auf einen Quadratmeter gekommen sein müßten, was unmöglich ist. Das Patent, 1000 Menschen in 15 Minuten zu verbrennen, ist verloren gegangen. In einem modernen Krematorium benötigt man heute immer noch zur Verbrennung einer Leiche 1 1/2 bis 2 Stunden.
****e
Um den letzten Satz zu überprüfen, kann man sich Internetseiten von Krematorien anschauen. Genau das habe ich gemacht: Unter einer Stunde geht da gar nichts - wohlgemerkt in hochmodernen Krematorien, wo nur eine Leiche in einem Sarg verbrannt wird. In einem Video (wiederum: hier keine genauere Angabe!) wurde ein Interview mit einem Krematoriumsleiter geführt zu der Frage, ob Leichenverbrennungen in Gruben überhaupt möglich sind. Und dann wurden drei Telefonbücher in eine kleine Grube gelegt und von einem Pyrotechniker angezündet.
Das Spektakel war schockierend.

2006-05-24 19:45:52
[[N.]-Zitat: "Ja, verboten in der BRD. Deshalb lassen wir das auch hier mit dem zitieren." Anm. PRHL: Der Moderator hatte unser obiges Stäglich-Zitat im Beitrag vom 2006-05-23 23:10:15 gelöscht!]
Natürlich wollte ich das 3DC nicht in Gefahr bringen. "Verbotene Literatur" bezog sich auf das gesamte Buch - ich hielt den Ausschnitt ohne Quellenangabe für absolut ungefährlich.
Jedenfalls habe ich für das Einschreiten des Mods volles Verständnis. Das ist ja gerade das Elend: Hetzschriften wie Browns "Da Vinci Kot", Hochhuths "Stellvertreter" usw. werden geschützt. Aber dieser Thread beginnt mit dem Hinweis, dass die Verteidigerin Stolz ihres Amtes entbunden wurde, und mit der Bitte um eine "persönliche Nachricht", wo die Verteidigungsschrift zu finden ist.
Geheimhaltung der genauen Gründe, warum jemand Freispruch für Zündel fordert, heißt die Devise; [N.] kennt diese genauen Gründe sowieso schon alle im einzelnen:
[[N.]-Zitat: "Leute, das Hauptfrage ist nicht ob der Holocaust stattgefunden hat, sondern warum es so viele Spinner, Idioten, Deppen, Assholes (und denkt euch noch weitere Kraftausdrücke - und jeder darf sich gerne angesprochen fühlen wen es betrifft) gibt, die behaupten er hätte nicht stattgefunden."]
Ein Vorschlag zur Güte: Man sollte Bücher von katholischen Geistlichen lesen - diese sind m.W. nicht verboten, jedenfalls hatte ich wegen deren Verbreitung bislang noch keine Strafverfahren (und das will etwas heißen!). Geistliche, die z.B. Dachau oder Buchenwald überlebt haben, sind eine wichtige Quelle. Sofern die Geistlichen aber über KLs berichten, die sie auch nur vom Hörensagen kennen, muss klar sein, dass es eben wiederum nur Hörensagen ist.

2006-05-25 00:14:50
[[N.]-Zitat: "Ich habe selbst erlebt, wie Katholiken ihr Glaubensbekenntnis ablegten." [Anm. PRHL: Als "Antwort" auf unsere Bemerkung 2006-05-22 21:43:26: "Wenn man niemanden kennt, der den katholischen Glauben bekennt, dann kennt man auch niemanden, der dafür in den Kerker gekommen ist."]]
Nein. Das waren V2-Sektierer. Diese bitte nicht als Katholiken bezeichnen. Katholiken werden heute oft als "Sedisvakantisten" diffamiert, und in Deutschland sind die Katholiken wegen schlimmster Verfolgungen vermutlich bald völlig ausgerottet (zielgerichtete Vernichtung einer religiösen Gruppe).
[[N.]-Zitat: "Damit hast du noch lange nicht den Holocaust widerlegt." [Anm. PRHL: Als "Antwort" auf unsere Bemerkung 2006-05-22 21:43:26: "Nur weil etwas nicht auf dem Lehrplan steht, heißt es nicht, dass es nicht richtig ist. Aber es gilt auch der Umkehrschluss: Nur weil etwas auf dem Lehrplan steht, heißt das nicht, dass es richtig ist. Doch selbst solche einfachen Wahrheiten darf man in Pisa-Land offenbar nicht voraussetzen."]]
Ich sehe es nicht nur nicht als meine Aufgabe an, den Holocaust zu widerlegen, ich habe sogar mehrfach nachdrücklich erklärt, dass Chemie gar nicht mein Spezialgebiet ist. Ich wollte einen Text veröffentlichen, in dem ich einige der hauptsächlichen Fehler im "Rudolf Gutachten" als falsch erkläre, aber dafür brauchte ich natürlich Fachleute. Also habe ich zwei Fachleute um ihre Arbeit gebeten, die konnten Rudolf aber keine Fehler nachweisen. Dann habe ich einen allgemeinen Aufruf gestartet, dass mir jemand Rudolfs Fehler aufzeigt, bislang ohne Reaktion. Zu Green ist zu sagen, dass er Rudolf als Betrüger etc. hinstellt (Rudolf nutzte verschiedene Pseudonyme). Aber das ist ja im strengen Sinne kein eigentlich chemisches Argument. Sinnvoll wäre z.B., den Rudolf Report zum Pflichtthema im Chemieunterricht zu machen. Und nicht vergessen: Ich habe etwas weiter oben eine kleine, m.E. völlig ungefährliche Passage ohne Quellenangabe zitiert, und sogar das wurde von einem Mod gelöscht. Also selbst wenn ich der großartigste Chemiker aller Zeiten wäre: Käme ich zum gleichen Schluss wie Rudolf, käme ich auch an den gleichen Platz wie er, i.e. in den Kerker. Meine Schriften würden beschlagnahmt, und ihre Verbreitung in Foren etc. wäre unmöglich.
[[N.]-Zitat: "In einer Ächtung seiner Schriften." Anm. PRHL: Zu der Frage "Wo soll das alles enden?"]
Ich hatte oben bereits über den Holocaust als Religion geschrieben ("Auschwitz ist die Widerlegung des Christentums"). Solch religiöse Sprache findet sich sehr häufig, hier van Pelt: »Auschwitz ist wie das Heiligste vom Heiligen. Ich habe mich jahrelang vorbereitet, um dorthin zu gehen. Und es ist ein Sakrileg, wenn ein Narr daherkommt, völlig unvorbereitet! Jemand, der das Heiligste vom Heiligen betritt und sich einen feuchten Kehricht darum kümmert.« Der "Narr" ist Fred Leuchter; dieser hatte ebenfalls einen Report zu den Gaskammern verfasst. Leuchter sollte in einer deutschen Fernsehsendung auftreten, wurde aber kurz davor verhaftet. Die Begriffe "Allerheiligstes" resp. "Sakrileg" haben in Wirklichkeit natürlich eine völlig andere Bedeutung als hier bei van Pelt. Als Priester bin ich gefordert, den Menschen auch trotz dieser entsetzlichen Verwirrung den richtigen Weg zu weisen. Mein Motto ist denn auch das, was Pius XI. in seiner Enzyklika "Mit brennender Sorge" (1937; gegen den Nationalsozialismus) erklärte:
"Die erste, die selbstverständlichste Liebesgabe des Priesters an seine Umwelt ist der Dienst an der Wahrheit und zwar der ganzen Wahrheit, die Entlarvung und Widerlegung des Irrtums, gleich in welcher Form, in welcher Verkleidung, in welcher Schminke er einherschreiten mag. Der Verzicht hierauf wäre nicht nur ein Verrat an Gott und Eurem heiligen Beruf, er wäre auch eine Sünde an der wahren Wohlfahrt Eures Volkes und Vaterlandes."
Die Nazis haben diese Enzyklika "nur" verboten; die BRD hat obendrein dafür gesorgt, dass an die Stelle dieser Enzyklika Lesben-Pornos gesetzt werden konnten.

2006-05-25 19:59:38
Wenn man z.B. das Buch "Christus in Dachau" ordentlich rezipiert hätte, wäre die "Gaskammer" in Dachau nie aufgekommen. Zur Erinnerung: Der britische Jude Gerald Reitlinger schrieb in "Die Endlösung" noch in den 60-er Jahren, dass "jedes Konzentrationslager eine Gaskammer irgendeiner Art" bekommen habe. Allerdings musste das Institut für Zeitgeschichte in München 1960 erklären: "Weder in Dachau noch in Bergen-Belsen noch in Buchenwald sind Juden oder andere Häftlinge vergast worden. Die Gaskammer in Dachau wurde nie ganz fertiggestellt und in Betrieb genommen."
Also: Wieviel Unrecht hätte man verhindert, wenn man sofort die Werke katholischer Geistlicher aufmerksam gelesen hätte?!
Nun gibt es ja einige, die Priestern jedes Recht absprechen, sich in Fragen des gesellschaftlichen Lebens einzumischen - so als ob jeder Mensch getrennt wäre in eine religiöse und nichtreligiöse Person (Schizophrenie). Diese aufgezwungene Schizophrenie ist tatsächlich der innere Kern des Nationalsozialismus, cf. Pius XII.: "Der Priester dagegen ist Diener der Kirche und hat eine Sendung, die sich, wie Wir schon andeuteten, auf den ganzen Umkreis der religiösen und sittlichen Pflichten der Gläubigen erstreckt und in deren Erfüllung er daher selbst verpflichtet sein kann, Ratschläge oder Belehrungen zu erteilen, die auch das öffentliche Leben betreffen. Nun ist es einleuchtend, daß eventuelle Mißbräuche einer solchen Sendung nicht einfachhin dem Urteil der Staatsgewalt überlassen werden können; sonst würden die Seelsorger zusätzlich noch Behinderungen oder Belästigungen ausgesetzt, die von Gruppen, die der Kirche nicht wohlgesinnt sind, unter dem billigen Vorwand verursacht würden, den Klerus von der Politik trennen zu wollen. Man vergesse nicht, daß der Nationalsozialismus, dem es in Wahrheit nur darauf ankam, die Kirche zu vernichten, gerade unter dem Vorwand, den sogenannten 'politischen Katholizismus' zu bekämpfen, das ganze Aufgebot von Verfolgung, Schikanen und Bespitzelung gegen die Kirche in Bewegung setzte, wogegen sich leitende Männer der Kirche, deren Mut heute noch von der ganzen Welt bewundert wird, auch von der Kanzel aus verteidigen und mutig zur Wehr setzen mußten" (Ansprache vom 16. März 1946).
Und die Richtigkeit dieser Feststellung wird von Adolf himself bestätigt, der erklärte: "Den deutschen Priester als Diener Gottes werden wir beschützen, den Priester als politischen Feind des Deutschen Reiches werden wir vernichten." Also solange der Priester seine priesterlichen Pflichten in keiner Weise erfüllt, droht ihm auch keine Gefahr.
Was wäre passiert, wenn man schon früher auf die Stimme der Kirche gehört hätte? K. Hoffmann schreibt über Heinrich Feuerstein (gest. 1942 in Dachau):
»Unter dem kulturellen wie dem politischen Gesichtspunkt betrachtete Dr. Feurstein die Entscheidung vom Jahre 1933, die zur nationalsozialistischen Machtergreifung führte, als unfaßbar und verhängnisvoll. Wie man bloß "diesen Hitler mit seinen diabolischen Augen, der nur Unheil bringt", wählen könne! In seinem teilnehmenden Geist und priesterlichen Herzen aufgeschreckt, verfolgte er mit wachem Sinn und blutender Seele die Entwicklung, um so leidvoller, je mehr sich die Unmoralität und Despotie, der Machtrausch und Kirchenhaß offenbarten.«
Deutschland war überwiegend protestantisch; in den Wahlbezirken mit katholischer Mehrheit hatte Hitler die Wahl verloren.

2006-05-27 15:13:33
[[N.]-Zitat: "es gibt Filme von Überlebenden zum Beispiel, die erzählen was alles passierte. Dann gibts noch Filme von der Befreiung der Lager. Dokumente über die Planung, Bilder von Verbrennungen im Krematorium etc. etc. etc. etc. Was mich wundert ist, dass die meisten Leugner sowas glauben wie eine Zionistische Weltverschwörung und all die andere Nazipropaganda, aber die harte Realität (zu der es 10 Mal echtere Beweise gibt als zu allen Nazithesen) wollen sie nicht wahrhaben. Verblendete Spinner! (das gilt für alle Leugner, zweifler und Verharmloser)"]
Ach ja, die Überlebenden. Gut, dass Menschen ja nicht lügen können. Wer auf Nummer Sicher gehen will, orientiert sich direkt am Ex-Chef des Verbandes der spanischen KZ-Überlebenden, Enric Marco:
http://www.taz.de/pt/2005/05/17/a0110.1/text
Und wer wollte es wagen, Ex-Literaturpreis-Träger "Binjamin Wilkomirski" (wirklicher Name: Bruno Doessekker) für unglaubwürdig zu halten, wenn doch die "literarische Qualität" des Textes «Zweifel an seiner Authentizität zum Verstummen» bringe?!
http://www.akdh.ch/ps/ps_99Wilkomirskii.html
Wer Marco, Doessekker etc. nicht unbesehen alles glaubt, ist laut [N.] ein "verblendeter Spinner" etc. Fairerweise sollte man das Interview nicht vergessen, dass Franciszek Piper dem Juden David Cole gegeben hat. Ich empfehle ja nach wie vor Bücher katholischer Geistlicher. Zugegeben, die Dachauer "Gaskammer" und andere Phantastereien findet man dort nicht, sondern eben die Wahrheit. Und mit der Wahrheit macht man sich normalerweise kaum Freunde.

2006-05-29 16:28:51
"Man darf nicht mehr fragen, wie solch ein Massenmord möglich war. Er war technisch möglich, weil er stattgefunden hat. Dies ist der obligatorische Ausgangspunkt jeder historischen Untersuchung zu diesem Thema. Diese Wahrheiten sollen wir einfach in Erinnerung rufen: Es gibt keine Debatte über die Existenz der Gaskammern, und es darf sie nicht geben." (32 franz. Historiker in LE MONDE vom 21.2.1979).
In der "Theologie" der Sekte von "Vatikanum 2" ist die sog. "historisch-kritische Methode" der Renner: Statt von der Realität auszugehen, wird einfach ein irrationales Wunschdenken als Ausgangspunkt aller Aussagen genommen und somit die eigene Willkür zum alleinigen Maßstab, zum Maß aller Dinge erhoben. In diesem Wunschdenken war Christus nur ein Mensch, der von seinen Parteifreunden - buchstäblich - "vergöttert" wurde. Innerhalb dieser hk-Traumwelt konnte dieser "historische Jesus" keine Wunder wirken, nichts über seinen Tod am Kreuz und erst recht nichts über seine Auferstehung und Himmelfahrt sagen. Die hysterischen Kritiker arbeiten also weder historisch (denn sie leugnen die historische Wahrheit) noch kritisch (denn sie setzen ihre eigenen Phantastereien absolut).
Die hk-Methode entstammt dem liberalen Protestantismus, der sich wiederum mit Vorliebe auf Kant beruft. Kant war - trotz gelegentlich ein bisschen Augenwischer-Polemik - Verfechter der Aufklärung, deren Wesen sich beschreiben lässt als Versklavung des Menschen an die selbstverschuldete Unmündigkeit. "Habe Mut, dich deines eigenen Verstandes zu entledigen" - das ist der Schlachtruf der Aufklärung. Auch die Moral wird abgeschafft: Statt durch Anerkennen objektiver Normen zur Freiheit zu gelangen, soll der Mensch sich an den "kategorischen Imperativ" versklaven, demzufolge das gilt, was gerade von den Mächtigen diktiert wird. Ein ausgeprägtes Beispiel eines aufgeklärten Menschen ist Pippi Langstrumpf, womit schon Kinder indoktriniert werden:
Zitat von Pippi Langstrumpf [Anm. PRHL: Die Bücher von Astrid Lindgren haben wir nicht gelesen; hierbei handelt es sich um einen Ausschnitt aus dem Lied, das am Anfang der Verfilmungen gesungen wurde.]
2 x 3 macht 4
Widdewiddewitt und Drei macht Neune !!
Ich mach' mir die Welt
Widdewidde wie sie mir gefällt
3 x 3 macht 6 - widdewidde
Wer will's von mir lernen ?
Alle groß und klein - trallalala lad' ich zu mir ein.
Nun überträgt man das auf den "Holocaust": Es dürfte mittlerweile jedem hiesigen Diskutanten klar sein, dass der §130 StGB nichts für eine Strafverfolgung hergibt, weil eben nicht klar genug bestimmt ist, was man denn glauben muss (Bestimmtheitsgebot; nulla poena sine lege). Z.B. erklärte der "Doctor at Auschwitz" Miklos Nyizli, dass 4 1/2 Jahre lang Tag für Tag 25.000 Opfer vernichtet worden sind (41.000.000 Opfer). Das wäre 2 1/2mal die gesamte jüdische Weltbevölkerung der Vorkriegszeit. Geht man strikt vom §130 StGB aus, könnte möglicherweise schon jemand bestraft werden, wenn er nur 40 Millionen Opfer akzeptiert, denn die Reduktion einer Opferzahl um eine Million ist doch schon eine Verharmlosung - oder etwa nicht? Wie gesagt: Schon rein juristisch kann der §130 StGB hier nicht angewendet werden. Und weil so viele "Zeugen" sich untereinander widersprechen und mittlerweile sogar höchstoffiziell als Lügner anerkannt sind, ist bei der §130-Willkür keinerlei Grenze zu erkennen. Gutmenschen stören sich an diesem eklatanten Mangel auch nicht weiter; sie laufen aber Amok, wenn jemand auf diesen eklatanten Mangel hinweist.
Angesichts dieser Tatsachen gibt es Anlass zu der Sorge, dass die Seuche der "Aufklärung" sich schon weit ausgebreitet hat, und dass auch die "Historiker" (?) in LE MONDE "aufgeklärte" Gesellen sind. Andernfalls hätten sie ja gesagt: "Der Massenmord kann nur stattgefunden haben, wenn er technisch möglich war, und diese Frage müssen uns die jeweiligen Experten beantworten." Die Heilung besteht darin, sich endlich wieder auf die Realität zu besinnen und nicht jeden zu verteufeln, der die Wahrheit sagt. Die Art und Weise, wie heute manche Gutmenschen sich gegenüber katholischen Priestern aufführen, lässt nicht nur jeglichen Respekt vermissen, sondern erinnert teilweise sogar wort-wörtlich an die Hetzparolen der SS gegen den Klerus.